Бумбараш

Совершенно верно, все, с чем приходится иметь дело человеку, он абстрагирует, т.е. находит эквивалентные понятия. Так расстояние человек абстрагирует с вполне понятным ему расстоянием метр, километр. То же самое и с другими понятиями, с весом, с временем, скоростью и т.д. Человеку для общения и для передачи конкретных данных необходимы эквиваленты, которые понятны всем. Трудоёмкость изделия измеряется в человеко-часах и в данный момент она может быть одной, но после внедрения нового оборудования или технологии изготовления трудоёмкость может меняться на одном и том, же изделии.
Спрос, т.е. желание приобрести тот или иной товар имеет так же свой эквивалент, который выражается в денежных единицах. Чем выше спрос (желание приобрести), тем больше запрашивается денежных единиц.
Если мы говорим что машина стоит столько-то, то это совершенно не значит что есть некий идеал, который позволит приобрести эту машину, по крайней мере, это так для людей с нормальной психикой. Стоимость это просто оценка спроса на данный момент выраженного в денежных единицах. Завтра он может возрасти, а послезавтра снизиться. Чем больше удовлетворён спрос, тем ниже стоимость, ну и наоборот.
О какой идеализации денег может идти речь? О какой идеализации метров, килограммов, секунд может идти речь? Это обычные единицы измерения – только и всего. История знает много случаев, когда для людей деньги вдруг становились фетишем, неким идеалом, но все эти люди имели психическое расстройство. Кстати в литературе подобных героев очень много. Это касается не только денег, но и разного барахла. По телевизору периодически показывают людей, превративших свою квартиру в свалку мусора. В связи с психическим расстройством человеку вдруг становится ценным то, что нормальные люди несут в помойку или на свалку.
Подробнее об идеализации наверно невозможно объяснить. По крайней мере, мне это не под силу. Думаю на этом можно закончить.
Так вот если смотреть на деньги как на единицу измерения вложенного труда и спроса, а не как на идеал, то становится вполне понятным моё утверждение, что без них равноценные взаимоотношения между людьми просто невозможны. Невозможны по той простой причине, что нужен некий эквивалент, для сопоставления при обмене. Трудоёмкость изделия подошла бы для этой цели. Т.е. я делал своё изделие смену, а вы своё изделие делали смену – значит, мы можем равноценно обменяться. Но тут появляется одно «НО». Это «но» называется спрос. На одно из наших изделий есть повышенный спрос, на другое гораздо меньший. Как оценить наш равный труд, да и равный ли он? Нет, не равный. Тот труд который пользуется бóльшим спросом более востребован обществом, а труд, пользующийся меньшим спросом соответственно нужен малой части общества и является менее ценным. Так вот выразителем стоимости, (востребованности) труда обществом и являются деньги. Не некий идеал «ДЕНЬГИ», а вполне реальная оценка, как мера веса или расстояния выраженная числом и единицей измерения, например 100 рублей.
А в чём мои иллюзии? Ну, вот ответьте мне тогда на простенький вопрос: Сколько вам надо денег чтобы вы сказали ДОСТАТОЧНО? Когда ваш идеал будет материализован?
Читайте выше. К спросу и предложению одновременно.
Ну вот, видите, затрудняетесь с ответом. Ведь в действительности нет на людях клейма «паразит» или «властолюбец», нет клейм и на их деятельности. Одного и того же человека, одну и ту же деятельность каждый человек оценит по своему.
Меньше громких слов и больше конкретных соображений, это может принести реальную пользу.

AZM

Так когда Вторые подчинялись Первым в обществе был порядок, иерархия.
А далее активизация Третьих, которые под видом "эволюции" искусили Вторых стать Первыми ( в горбачевские времена), а Первых отправить в музей, в лету истории. И далее Вторые собрались управлять обществом в интересах своего родства-кумовства, семейственности.

Однако Третьи идут дальше, они кидают Вторых и подменяют собой.
То есть к власти лезут конченые идиоты, эгоисты, которые хамят и имитируют общественное бытие. Вторые, кто не потерял рассудок в ужасе от происходящего. От такой "эволюции" где власть уже не просто крыстная, она идиотская на всех уровнях. Без понятий. То есть Вторые не могут удержать власть от эгоистического хамла. Тут уже не до лукавства и не до корысти. Третьи, когда вышли из подчинение Вторых это бес понятий, без разума Человеческого, захват животной сутью под видом "эволюции". Общество несет со страшной силой.

Иванов И. И.

. Человек это самый страшный зверь! Обычный зверь убивает, но убивает только тогда, когда голоден, когда зверь не голоден он не убивает. Человек же убивает большей частью не из за голода, а из за жадности и из за зависти.

Борис Кирпиченко

Что надо делать, чтобы такие человеки не появлялись?

Бумбараш

Борис, это элементарно - измените природу человека и сделайте её такой какой считаете необходимым.

Иванов И. И.

Человек изменить природу человека не в силах, это может сделать бог! Но как известно- Бога нет. Что тогда? Какой выход? А выход один, это самоуничтожение. Человечество из за своей неправильной природы, то есть жадности и зависти обязательно себя погубит. Да и бес с ним, ....пингвинов жалко они то умирать будут за что, когда начнётся ядерная война...

владимер

Вот как раз сейчас и меняют мышление человека, создавая ему не комфортные условия. Дабы он сам искал выход из создавшейся ситуации. В противном случае ему понравится жить при капитализме....

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.

Бумбараш

Подход понятен, если Иванов смертен, то и человечеству после его смерти делать на земле нечего, и плевать с высокой колокольни на инстинкт самосохранения заложенный природой. Человечество пренебрежёт им (так хочет Иванов), и вопреки природе самоуничтожится. Сколько на земле было таких горе-пророков? Несчесть.

Бумбараш

Кто меняет-то инопланетяне? А в чём дискомфорт сейчас имеется?

владимер

Тот, кто управляет миром. Может и инопланетяне. А может масоны.
Может Вам и комфортно жить, но основная масса населения просто выживает, находясь под чарами денег. Материальный план, конечно, цветет и пахнет, а вот с Духовным - проблемы...

__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.