Соболев

Ну да , на рынке колхозном только бабушки русские торговали..... Сказки то людям не рассказывайте! Говорю были там чёрные, значит были, или Вы думаете, что Вы только один в СССР жили?

Александр Степанов

А ты считаешь, что раб и рабовладелец должны сливаться в любовном экстазе, и свободу барыжничества и спекуляции истинной свободой?

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

Надо ваще дистанцироваться от барыг, спекулянтов, хапков, барыг и всех упырко-паразитариев и привести их к исполнению.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Бумбараш

Я бы объяснил вам что я считаю, но у вас «Иркутский политех», а посему вы не поймёте, точно так же как не поняли ничего из того что я писал в своих ответах ранее. Нет у меня желания беспокоить вас своими рассуждениями и выводами.

Makedonsky1977

Вы сами себе противоречите в своём же собственном сообщении. Вначале Вы пишите, что прибавочную стоимость создаёт капиталист, когда выходит на рынок. То есть без рынка, таким образом, прибавочная стоимость по-Вашему создана быть не может (выйти просто капиталисту некуда тогда будет).
В конце же Вы пишите, что прибавочная стоимость создаётся неким трудом капиталиста. А далее - следуют слова про риск. Из этого опуса можно заключить, что без риска капиталиста нет и прибавочной стоимости.
Глупо звучит правда?

В реальности, конечно, сам капиталист ничего создать не может. Ну сами посудите, вот купил капиталист груду кирпича. Он ведь из него дом не создаст. Для этого нужны рабочие, их труд. Они дом построят и создадут (именно они, а не капиталист) новую потребительскую стоимость. Стоимость кирпича, добавив к себе стоимость вложенного труда, преобразуется в новую стоимость - стоимость дома. Где тут труд капиталиста? А вот дальше происходит следующее. Капиталист платит рабочему не так, чтобы он мог хорошо питаться, ездить на хорошей машине, жить в хорошем доме, нормально лечиться и учить своих детей, а платит ему - по-минимуму, чтобы с голоду он не сдох (ну и его потомство тоже). Именно за счёт урезания потребностей рабочего - создателя материальных ценностей и формируется прибыль капиталиста - он попросту отбирает у рабочего часть произведённой им стоимости.

Алексей1

А кто определяет этот минимум?
Государство?

Бумбараш

Makedonsky1977, давно я с вами не спорил, но прежде чем спорить хотел бы пожелать вам удачи, очень надеюсь в предстоящих изменениях в вашей общественной жизни.
А теперь давайте спорить.
Не будем валить всё в одну кучу. Никаких противоречий у себя я не нахожу. Да, прибавочную стоимость создаёт именно капиталист и именно тогда когда выходит на рынок. А вот ваше предположение что без рынка прибавочная стоимость создана быть может? А общество существовать без рынка может? В рыночной экономике паритет между спросом и предложением устанавливается именно на рынке и именно спрос отражается в денежном выражении.
Что такое безрыночная экономика? Это экономика без чего, без спроса или без предложения, а, Makedonsky1977? Не может общество существовать без спроса и предложения, могут только отшельники – изгои общества. Общество потому и едино, что в нём связи спроса и предложения есть.
Совсем не глупо. И здесь я прав. Чтобы что-то создать необходимо, узнать, что пользуется спросом, или предложить свой, пять минут назад изобретённый продукт. Это задача предпринимателя-капиталиста. Здесь труд заключается или в скрупулёзном изучении спроса на рынке с учётом всевозможных рисков или изобретении некого никому неведомого продукта, который надо преподнести обществу таким образом, чтобы оно заинтересовалось этим продуктом, чтобы появился на него спрос, хотя бы просто из-за любопытства. Это труд или нет?
Далее, чтобы что-то создать, необходимо приобрести сырьё для продукта, средства производства, нанять работников способных создать продукт и за всё это необходимо расплатиться ещё до получения готового продукта и его реализации. Себестоимость продукта зависит от вложенного труда не только нанятых работников, но и тех, кто создаёт сопутствующие условия – тепло, электроэнергию, воду, сырьё и т.д. и все эти затраты оплачивает предприниматель-капиталист ещё не получив ни копейки за свой товар, но рассчитывается честно согласно договора, в том числе и со своими работниками.
Поскольку продукт ещё не появился на рынке, он имеет только свою себестоимость, а о прибавочной стоимости предприниматель-капиталист только мечтает и обдумывает какой её назначить, что запросить.
Так вот о риске. Пустил предприниматель-капиталист свой продукт на рынок, назначил цену, вдвое превышающую себестоимость, чтобы иметь прибыль побольше.
Подошёл Бумбараш, покрутил продукт в руках и пошёл дальше, ещё подошли покупатели и, не купив, ушли дальше.
По какой цене удастся предпринимателю-капиталисту реализовать свой товар, это зависит от спроса. Если «прошлёпал» капиталист ситуацию на рынке, то реализовывать свой товар придётся по цене меньшей себестоимости, т.е. он обанкротится. Думаю, вы слышали о таком явлении в рыночной экономике. Вот это и есть риск, когда вкладываешь с надеждами иметь прибыль, а получаешь только убытки.
На данный момент у нас в стране банки имеют большие недоимки по возврату кредитов. Не алкаши эти миллиарды взяли в долг, а предприниматели. Взяли, а прибыль, на которую они рассчитывали, получить не смогли. Наверно тоже думали что достаточно взять деньги и открыть своё дело, а дальше капиталисту делать ничего не надо, только успевай карманы деньгами набивай.
Makedonsky1977, ну не путайте вы себестоимость продукта с его рыночной стоимостью, по которой торгует производитель. Стоимость кирпича и стоимость вложенного труда – это себестоимость дома, а не стоимость дома за которую его готов продать производитель. Спрос на дома высокий – стоимость дома будет высокой, и капиталист получит бóльшую прибыль, спрос обвалился – капиталист без прибыли обанкротился. Всё просто и понятно.
Нет, Makedonsky1977, дело обстоит совсем не так. Урезание потребностей работника, это сокращение его покупательной способности, а следовательно уменьшение спроса на рынке и уменьшение потребности в товарах производителя, т.е. путь к ослаблению экономики страны и это капиталисты поняли ещё в Великую депрессию. Именно потому в развитых странах запада самые высокие заработки, а теперь и самая высокая социальная защита – ЧТОБЫ НЕ СНИЖАТЬ ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ, ЧТОБЫ НЕ СНИЖАТЬ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ ЭКОНОМИКИ.

Makedonsky1977

Определяет конечно капиталист. В настоящее время государственный аппарат работает в интересах класса капиталистов. Поэтому все социальные гарантии сворачиваются, а прибыль класса капиталистов соответственно повышается.

Makedonsky1977

Если бы этот Ваш тезис был верен, то никогда бы не было капиталистических кризисов перепроизводства. К сожалению вынужден Вас огорчить. В мире капитализма, производство работает по формуле Деньги - Товар - Деньги. Т.е. цель производства - не удовлетворение растущих потребностей населения, а накопление денег, которые выражают как бы "застывший" труд рабочих. Поскольку это так, постольку капиталист стремиться постоянно к росту производства - для того, чтобы получить в конечном итоге как можно больше денег (а значит и прибыли), а не для того, чтобы максимально удовлетворить потребности. В конечном итоге, купить его товары не могут, они застывают на рынке, нарушается оборот капитала и он разоряется. Так что в условиях капитализма никакой тут прямой связи нет, как ошибочно полагают апологеты "Экономикс".

Я разве спорил с Вами из чего складывается себестоимость продукта? Нет. Разговор был про прибавочную стоимость. Вы пытаетесь донести, что капиталист рассчитывается с рабочими полностью оплачивая их труд и что прибавочная стоимость образуется исключительно на рынке (непонятно правда каков её источник при этом) за счёт риска капиталиста. Предположим, что это так. Но тогда откуда она берётся. Ведь прибавочная стоимость - это не мифическая вещь. Стоимость имеет две стороны - потребительскую и меновую. Если Вы рабочим заплатили сполна, то как Вы реализуете полученную непонятно каким образом на рынке прибавочную стоимость? Товаров Вы на неё не купите никаких - ведь остальные капиталисты за свой произведённый товар тоже рассчитались с рабочими полностью. Ваша прибавочная стоимость повиснет бесплотным мифом.


Я не пойму что-то. Мы спорим о прибавочной стоимости или о спекуляциях финансовым капиталом? Если о прибавочной стоимости, то давайте говорить с точки зрения нормального цикла оборота капитала, а не с точки зрения финансовых спекуляций. Древние художественные полотна тоже продаются по цене, гораздо выше их стоимости. Но мы же спорим не о цене, а о стоимости. Вы разницу понимаете между этими определениями? Поймите, если при данных в конкретную историческую эпоху условиях производства карандаш стоит в среднем 100 рублей, а из-за изменения конъюнктуры рынка он стал стоить 110 рублей, то это значит, что в другой отрасли что-то стало стоить дешевле на эту разницу. Масса обращающихся на рынке материальных ценностей взаимоэквивалентна.

Ну да. Расскажите об этом среднестатистическому россиянину. И в крупных капиталистических странах так было тоже. Просто там капитализму уже лет 300-400 и в ходе взаимных классовых нападений и уступок он пришёл к некоему социал-соглашению. Но это вовсе не значит, что и там нет серьёзных социальных противоречий и социально-экономического расслоения между классом капиталистов и классом рабочих.

Алексей1

Минимальный размер оплаты труда (МРОТ)
регулируется Федеральным законом от 19.06.2000
N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда"
и ст. 133 Трудового кодекса Российской Федерации.

Минимальный размер оплаты труда с 1 января 2016 года в сумме 6 204 рублей в месяц.
Государство гарантирует МРОТ работнику .