Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.03.2016, 12:55   #261
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Маленький МРОТ позволяет капиталисту платить рабочему мало (это его право закреплено буржуазным законом) - настолько мало, что рабочему невозможно прокормиться. Он уходит, на его место приходит другой, который готов кушать меньше, одеваться беднее, не платить ЖКХ и т.д. - в общем урезать свои расходы по максимуму. А этот, которого таким образом вытолкнули на улицу пополняет Армию безработных. Главное, что за такую нищенскую зарплату, буржуазный закон никак не наказывает капиталиста. МРОТ можно таким образом понижать до такого уровня, пока он может обеспечивать самые минимальные и убогие физиологические потребности бессемейного работника (семейные тут явно проиграют и пополнят Армию безработных).
Ну, что же, давайте рассмотрим вашу версию. МРОТ ниже спроса на рынке труда, т.е. когда есть некоторый дефицит рабочей силы. Тот предприниматель, который захочет платить строго по МРОТ каким-то работникам, столкнётся с дефицитом желающих работать у него. Зачем работать за МРОТ, если можно выполнять ту же работу за бóльшую оплату.
МРОТ выше спроса на рынке труда. Создаёт проблемы предпринимателям тем, что повышает себестоимость их продукции, которая становится из-за этого неконкурентоспособной. Такой предприниматель, конечно, или банкротится, или свёртывает своё производство и идёт в наём, или организовывает новое дело с учётом высокого МРОТ. Его работники свой МРОТ получат и пойдут искать работу, т.е. пополнят армию безработных или сменят свой вид деятельности. Но высокий МРОТ увеличивает спрос на продукты и продукцию, требуя увеличение предложения, и этим пользуются предприниматели, расширяя, или открывая новые предприятия и повышая спрос на работников на рынке труда.
МРОТ равен спросу на рынке труда. Ну, что тут скажешь? МРОТ и безработица в этом случае параллельны – каждая занимается своими регулировками на рынке труда.
Маленький МРОТ ограничивает развитие экономики страны за счёт сокращения покупательной способности населения и востребованности предложения, напротив, высокий МРОТ, стимулирует повышение спроса и автоматом повышение предложения, что является положительным показателем в развитии экономики.
Вроде всё логично или на ваш взгляд не так?
Только очень высокий, или очень низкий МРОТ (с большой разницей от оплаты на рынке труда) вызывает перекос в экономике способный вызвать хаос.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 13:19   #262
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Ну, что же, давайте рассмотрим вашу версию. МРОТ ниже спроса на рынке труда, т.е. когда есть некоторый дефицит рабочей силы.
Я разве писал где-то про дефицит рабочей силы? Нет. Я писал, что низкий МРОТ позволяет капиталисту безнаказанно платить работнику столько, чтобы он только не умер с голоду. Конечно, такое возможно не в условиях дефицита, а в условиях избытка рабочей силы, что и есть в России после того как новоявленные нувориши разорили отечественную промышленность и сельское хозяйство. Да, люди идут от безысходности работать за зарплату в 6-7 тыс. Строго говоря, даже по официальной статистике число тех, кто получает менее 15 тыс. руб. у нас превышает 20 млн. чел. Да, конечно, это сказывается на покупательском спросе и ведёт многих к банкротству. Но разве есть до этого дела нашим олигархам? Вот о чём речь то!
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:21   #263
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Алексей1, отключаемся от Вики и включаем голову.
Во-первых, в Вики говорится о МРОТ выше точки равновесия, что вы явно упускаете или игнорируете.
Во-вторых, каким это, интересно, образом МРОТ может влиять на количество рабочих мест, причём самых малоквалифицированных, да так что может формировать безработицу, высококвалифицированные кадры, что ли, устремятся в подсобники? За счет чего происходит формирование безработных, например в случае повышения или понижения МРОТ?
МРОТ, выше «равновесной цены» за труд, включает рыночный механизм конкуренции предприятий, обеспечивая избыточность трудовых ресурсов (не все работодатели могут повышать з/платы).
Равновесная цена - 100% занятость, которая реализуется при социализме.
При коммунизме функцией становится «предложение труда», аргументом «спрос на труд».
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 17:27   #264
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Я разве писал где-то про дефицит рабочей силы? Нет. Я писал, что низкий МРОТ позволяет капиталисту безнаказанно платить работнику столько, чтобы он только не умер с голоду. Конечно, такое возможно не в условиях дефицита, а в условиях избытка рабочей силы, что и есть в России после того как новоявленные нувориши разорили отечественную промышленность и сельское хозяйство. Да, люди идут от безысходности работать за зарплату в 6-7 тыс. Строго говоря, даже по официальной статистике число тех, кто получает менее 15 тыс. руб. у нас превышает 20 млн. чел. Да, конечно, это сказывается на покупательском спросе и ведёт многих к банкротству. Но разве есть до этого дела нашим олигархам? Вот о чём речь то!
Федеральный МРОТ отличается от региональных в разы.
Поэтому федМРОТ, скорее показатель эффективности труда, чем реальный МРОТ, хотя, в РФ более миллиона человек получают федМРОТ, из них половина - от совмещения.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 07:36   #265
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Да, люди идут от безысходности работать за зарплату в 6-7 тыс. Строго говоря, даже по официальной статистике число тех, кто получает менее 15 тыс. руб. у нас превышает 20 млн. чел. Да, конечно, это сказывается на покупательском спросе и ведёт многих к банкротству. Но разве есть до этого дела нашим олигархам? Вот о чём речь то!
Makedonsky1977, чтобы не заниматься пустой демагогией дайте участникам этого форума и мне ссылку на приглашение на работу на полный рабочий день с предложением зарплаты менее 15 тыс. руб.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 08:01   #266
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Makedonsky1977, чтобы не заниматься пустой демагогией дайте участникам этого форума и мне ссылку на приглашение на работу на полный рабочий день с предложением зарплаты менее 15 тыс. руб.
Причём тут демагогия? Вот Вам официальные данные буржуазного Росстата. Как Вы понимаете, Росстат менее всего заинтересован, чтобы помогать мне обосновать тезис об угнетении работника капиталом и о нищенской заработной плате значительной части трудящихся. Вот ссылка Вам для проверки, приводимой мною информации: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...labour_costs/#

Итак, вот распределение в % по размерам начисленной заработной платы в 2015 году (как видите данные совсем свежие):
5000,1-5800 руб. (да-да, Вы не ослышались - ниже МРОТ) - 1,4
5800,1-7400 руб. - 3,1
7400,1-9000 руб. - 3,4
9000,1-10600 руб. - 4,0
10600,1-13800 руб.- 8,5
13800,1-17000 руб. - 9,0
Итого: 28 %. Т.е. более четверти работников страны - откровенные нищие.

Вы хотите что-то сказать в противопоставление по существу и обоснованно?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 08:14   #267
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Равновесная цена - 100% занятость, которая реализуется при социализме.
При коммунизме функцией становится «предложение труда», аргументом «спрос на труд».
Алексей1, пока никому не известно чем будут характеризоваться общественные формации социализм и коммунизм – это пока непредсказуемая перспектива. Те теории, которые существуют на данный момент, пока не имеют под собой абсолютно никакой вполне объяснимой и обоснованной базы учитывающей задатки человеческой психологии. Это пока, по сути, религиозные каноны с благими пожеланиями типа «не убий», «не возжелай» и т.д.
P.S.
Предложение и спрос уже при капитализме являются основой - им не надо становиться некой функцией и аргументом.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 08:15   #268
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Алексей1, пока никому не известно чем будут характеризоваться общественные формации социализм и коммунизм – это пока непредсказуемая перспектива. Те теории, которые существуют на данный момент, пока не имеют под собой абсолютно никакой вполне объяснимой и обоснованной базы учитывающей задатки человеческой психологии. Это пока, по сути, религиозные каноны с благими пожеланиями типа «не убий», «не возжелай» и т.д.
P.S.
Предложение и спрос уже при капитализме являются основой - им не надо становиться некой функцией и аргументом.
Зачем же пустословите? Социализм - это практика, практика сталинских пятилеток.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 15:15   #269
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Алексей1, пока никому не известно чем будут характеризоваться общественные формации социализм и коммунизм – это пока непредсказуемая перспектива. Те теории, которые существуют на данный момент, пока не имеют под собой абсолютно никакой вполне объяснимой и обоснованной базы учитывающей задатки человеческой психологии. Это пока, по сути, религиозные каноны с благими пожеланиями типа «не убий», «не возжелай» и т.д.
P.S.
Предложение и спрос уже при капитализме являются основой - им не надо становиться некой функцией и аргументом.
Вы напрасно не включаете свою голову.
В графике МРОТ отсутствует ось- психологии, зато присутствуют y-ось одинат (плата), и х-ось абсцисс (занятость), где аргументом являются значения занятости.
При коммунизме - обратная зависимость.
Что тут не понятного?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 15:31   #270
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Причём тут демагогия? Вот Вам официальные данные буржуазного Росстата. Как Вы понимаете, Росстат менее всего заинтересован, чтобы помогать мне обосновать тезис об угнетении работника капиталом и о нищенской заработной плате значительной части трудящихся. Вот ссылка Вам для проверки, приводимой мною информации: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...labour_costs/#
Оно, конечно, спасибо за ссылку на ещё более 30-ти ссылок, вроде бы в которых где-то есть следующие данные:
Цитата:
Итак, вот распределение в % по размерам начисленной заработной платы в 2015 году (как видите данные совсем свежие):
5000,1-5800 руб. (да-да, Вы не ослышались - ниже МРОТ) - 1,4
5800,1-7400 руб. - 3,1
7400,1-9000 руб. - 3,4
9000,1-10600 руб. - 4,0
10600,1-13800 руб.- 8,5
13800,1-17000 руб. - 9,0
Итого: 28 %. Т.е. более четверти работников страны - откровенные нищие.

Вы хотите что-то сказать в противопоставление по существу и обоснованно?
Только мне бы хватило одной, в которой можно было бы увидеть приглашение на работу в каком-либо регионе на работу с полной занятостью за менее чем 15 тыс. руб.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ликвидация денег и частной собственности greg Агитация за КПРФ 343 04.06.2017 09:09
Дмитрий Неведимов. Религия денег Den_Zurin Политэкономический ликбез 13 03.05.2012 20:45
ГРУППА КРОВИ ДЕНЕГ. metafilosof Обсуждение статей из красного интернета 0 11.06.2011 06:21
Им поставят задачу, дадут денег – они сделают Britain Акции протеста в России 0 10.11.2010 23:24
Схема обращения. Что вместо денег? Longreed Планируем новый российский социализм 19 27.01.2010 03:41


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG