Алексей1

То, что Вы поклонник отечественного кинематографа - хорошо.
Но, диктатура пролетариата - политическая основа.

Кикаха

Ой, да заканчивайте уже лозунгами и агитками сыпать. Надоело, право слово.
Весь мир крутится около потрахаться и бабла.
То есть продолжение рода и средств для его существования. Всё.

И в стране победившего пролетариата было точно так же.
В СССР все были равны, только пассажиры "членовозов" всегда были "ровнее чем другие". Они жировали и в блокадном Ленинграде, и во времена Брежневского застоя питаясь спец.пайками, в то время, когда народ столярный клей жрал или за синими курями в очередях давился.

А экономическая модель должна быть единственная - есть N-ное количество граждан, которые объединены в ГОСУДАРСТВО. Они избирают себе власть, действия которой максимально прозрачны и заключаются лишь в исполнении законов.
Граждане должны знать, на что тратятся их налоги, т.е. получать полный отчет, вплоть до копейки, на что именно потрачены их кровные деньги .
И чтобы власть не имела право ни самостоятельно прощать внешние долги другим странам, ни вводить системы ПЛАТОН.
Чиновник - это не царь и Бог, а лишь наемный работник нанятый гражданами государства для улучшения их существования.

А тот, кто крадет из общака или узурпирует власть - должен быть от3.14зжен и выброшен на помойку. Всё.
"И нефиг лохматить бабушку", как говаривал Миша Задорнов.

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Makedonsky1977

Вот все Вы и ограничиваетесь в конце концов Википедией......

Makedonsky1977

Забыли только добавить, что в СССР с такими вот жирующими котами боролись и расстреливали, причём не только в военное время. Я уж не говорю про конфискацию имущества и огромные сроки за расхищение социалистического имущества. Поэтому, помимо прочего, и не было в СССР того, что Вы так настойчиво пытаетесь навесить тут на уши: превалирования у большинства населения животных инстинктов "бабла и потрахаться". Культура в обществе была и уж конечно такую ситуацию, которая описана вот тут (про 16-летнего мальчика, которому к 23 февраля поднесли проститутку в виде подарка): http://www.sovross.ru/modules.php?na...cle&sid=602279 невозможно себе было бы представить в СССР.

Кикаха

А чем вы предлагаете ограничиться? Газетой "Правда"?

Давайте коротко в историю окунемся...

НЭПманы были?
Были.
Много начали зарабатывать и все пошли в расход.

В 50-х куда все кооператоры делись?
А фиг его знает. Так же "уровняли" на уровень всех остальных и дело с концом.

Где кооператоры 60-70-х? Что они производили? А фиг его знает, т.к. им так же государство палки в колеса вставляло.
Безусловно, кто-то и работал, но "Вместо выборного управляющего управлять предприятиями стали назначенные директора — представители партхозноменклатуры." То есть снова - тотальнейший контроль государства над доходами. В результате такие кооперативы и производили ... пуговицы да скобяные изделия.

Именно по-этому в СССР возникло такое явление как "цеховики", которые хотели и умели работать, но поскольку им не давали этого делать, то оборотистые люди ушли в тень, где государство усиленно продолжало с ними бороться.

Я спрашиваю - ПОЧЕМУ государство не давало людям работать? и тут же могу дать Вам ответ - а не давало лишь потому, что если бы кооператорам реально дали развернуться, то они и зарабатывать начали бы в десятки раз больше, чем на гос.предприятиях, и их продукция была бы более конкурентноспособной, т.к. она не была ограничена ГОСПЛАНОМ.
Что случилось бы дальше? А дальше, наиболее толковые работяги с гос.предприятий ушли бы под частника и гос.предприятия просто обанкротились бы, т.к. если сравнивать продукцию фабрики Скороход, и кроссовки Адидас (помните синие такие, по 30 руб.?), то Адики покупали бы все, а Скороход никто.

Не выгодны были частники советскому государству, НЕ ВЫГОДНЫ...

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Makedonsky1977

Зачем спекулировать на известных исторических фактах? НЭП и дальше был бы, как в Китае вот сейчас, если бы мировая буржуазия дала СССР время на плавный переход от капитализма к социализму. Если Вы владеете минимальными историческими познаниями, то наверняка знаете, что обычно новая общественно-экономическая формация приходит на смену старой не резко, а постепенно, через сохранение промежуточных форм.
Для примера Вам - отработки (феодальный пережиток) в капиталистической (после освобождения крестьян 1861 года) России. Или например возможность выкупа крестьянами земли только через 10 лет после освобождения - это разве не феодальный пережиток прикрепления крестьянина к земле?
Но у СССР в 20-30-е годы накануне ВОВ не было выбора - история это убедительно показала. Если бы мы пошли естественным путём (как сейчас идёт Китай), то фашистская Германия вместе со всем остальным капиталистическим миром просто бы уничтожила первую в мире страну Советов. С этим фактом не поспоришь.
Конечно, на пути от социализма к коммунизму частная собственность на средства производства должна быть изжита. Но это всё происходит естественным путём. В СССР кто-то насильно закрывал кооперативы? Да нет же ведь. Уже несколько раз Вам писал, но Вы почему-то никак не пытаетесь оспорить (видимо согласны) главную причину нежизнеспособности кооперации в стране развитого социализма на пути перехода к его высшей стадии - коммунизму, а главное в следующем: кооперация не в состоянии по объективным экономическим законам выдержать конкуренцию с крупным социалистическим производством.

Кикаха

Угу, это просто Вы в Крыму не жили...
А мы тут как-то упоминали д.о. Айвазовское, который при СССР принадлежал финансово-хозяйственному отделу ЦК КПСС. Спецконтингент, мать его ети... На территорию этого объекта простому смертному вход был закрыт. А Гос.дачи? Вы когда-нибудь отдыхали на Гос.даче? Нет? Ну и не попадете.
А спец.проезд видели когда-нибудь? Это когда ждут "членовоз", перекрывают все движение ... "Ваз 2106!! Примите вправо! Прижмитесь к обочине! Окна не открывать!" И стоят все - легковушки, грузовики, автобусы с троллейбусами... Жмутся по обочинами - ждут пока кортеж "члена" проедет.
Так что давайте тут не сцать друг другу в уши, т.к. нам не по 15 лет. Помним все, т.к. все своими глазами видели.

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Кикаха

Да чушь Вы несете, которую даже обсуждать не интересно. Лозунгов где-то наслушались и мечтаете о том, как все станут пчелами и начнут работать как роботы.

Делаю Вам пока первое устное предупреждение за флуд - не измените своего поведения на форуме, начнутся карточки. Прошу внимательно отнестись к этому предупреждению.

Модератор

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Алексей1

У каждого есть сосед, у которого и щи жирней и жемчуг скатный.

Поэтому Троцкий верил «в сердцах — нравственная философия доллара» (Троцкий янв. 1917г), что рынок всё решит (Троцкий о Кооперации).

И.Сталин реализовал распределение прибыли в государстве для всех одинаково - в форме ежегодных снижений цен.

Makedonsky1977

Ну-ну-ну. Умерьте антисоветский пыл. Нынче же не начало 90-х. Это тогда прокатывали такие опусы про ЦКовские дачи. Нынешние апартаменты чинуш на Рублёвке с убогими госдачами тогдашних партийных лидеров не сравнить. Масштаб другой. Ну уж а про уровень социального расслоения и говорить смешно. Тогдашние спецпайки ни в какое сравнение не идут с нынешними многомиллиардными откатами, которые делают большинство населения нищими.
Так что не нужно подменять понятий - что было плохого в СССР мы знаем, но хорошего было больше. А вот, что хорошего есть в нынешней России, где главный не человек труда, а барыга и где трудовые профессии не имеют никакого престижа в сравнении с торгашескими - это риторический вопрос.