Посоветуйте формы работы с трудовыми коллективами - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Makedonsky1977 · 02.03.2016, 13:37

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Ну раз народ все имел, то пойдите и потребуйте свою долю ОТ ВСЕГО.

Ничего народ не имел, т.к. его право на это имущество не было закреплено юридически.

Вот Вы имеете автомобиль, имеете квартиру, дачу? И документы на эти объекты у вас имеются? Значит Ваше право над ними закреплено юридически.
А в СССР это право подменялось бла-бла-бла.

Ну закрепил Вам Чубайс юридически - ваучером

. Много получили то за него богатств Родины?

Makedonsky1977 · 02.03.2016, 13:40

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Я ж Вам уже сказал, что если Вы имели право на долю той собственности, то подтвердите это свое право юридически.
Могу Вам сразу предсказать итог этого судебного процесса.

Вы приходите в суд с Конституцией и пачкой газет и заявляете, что имеете право на долю имущества СССР. Вас для начала спросят на какую именно долю этого имущества Вы претендуете? Вы знаете остаточную стоимость имущества СССР? Нет? И я не знаю. И вот когда Вы не сможете четко обосновать свои требования, то судья вызовет приставов, а те в свою очередь санитаров.
По-этому надо для начала прочитать лучшую книгу всех времен и народов

А я Вам именно юридически и подтвердил. Я всё-таки ведь в скором времени окончу надеюсь МГЮА и потому именно так всегда и стараюсь делать. Высший нормативный акт государства - Конституция. Вот Конституция СССР и закрепляла за народом право собственности на всё. Именно этим конституционным правом и воспользовались прихватизаторы при обмане народа - выдали как Вы и рассуждаете каждому по клочку юридической бумажки и сказали - вот твоя доля. Чем это закончилось все прекрасно помнят.

Кикаха · 02.03.2016, 13:55

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

А я Вам именно юридически и подтвердил. Я всё-таки ведь в скором времени окончу надеюсь МГЮА и потому именно так всегда и стараюсь делать. Высший нормативный акт государства - Конституция. Вот Конституция СССР и закрепляла за народом право собственности на всё. Именно этим конституционным правом и воспользовались прихватизаторы при обмане народа - выдали как Вы и рассуждаете каждому по клочку юридической бумажки и сказали - вот твоя доля. Чем это закончилось все прекрасно помнят.

Я этот ваучер даже получать не стал, т.к. сразу понимал, что это наипаловка.
И в чем конкретно она заключается я так же уже объяснил - человек должен был получить не недооцененную бумажку, а именной сертификат, где четко были бы прописаны:
1. Стоимость всех активов
2. доля в рублях и она же в процентах от стоимости имущества.

Что это дало бы в реале...

Люди желающие получать прибыль от государства - продолжали бы её получать, а те, кому не терпелось продать свою долю(такие в любом обществе находятся) - могли бы это сделать на государственной бирже. И поскольку в бумагах была бы указана фактическая стоимость доли, то желающие могли бы купить на них какие-то предприятия у государства.

В этом случае все было бы по честному. Кто хочет - кормится из бюджета, кто хочет - объединяются в акционерные общества, а кто-то становится единоличным владельцем.
А ваучеры ... это так же бумага НИ О ЧЕМ.

Makedonsky1977 · 02.03.2016, 14:11

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Я этот ваучер даже получать не стал, т.к. сразу понимал, что это наипаловка.
И в чем конкретно она заключается я так же уже объяснил - человек должен был получить не недооцененную бумажку, а именной сертификат, где четко были бы прописаны:
1. Стоимость всех активов
2. доля в рублях и она же в процентах от стоимости имущества.

Что это дало бы в реале...

Люди желающие получать прибыль от государства - продолжали бы её получать, а те, кому не терпелось продать свою долю(такие в любом обществе находятся) - могли бы это сделать на государственной бирже. И поскольку в бумагах была бы указана фактическая стоимость доли, то желающие могли бы купить на них какие-то предприятия у государства.

В этом случае все было бы по честному. Кто хочет - кормится из бюджета, кто хочет - объединяются в акционерные общества, а кто-то становится единоличным владельцем.
А ваучеры ... это так же бумага НИ О ЧЕМ.

Тем не менее, и юридически, и фактически именно эта бумага стала основанием для захвата народной собственности. А была бы она именная или нет, значения уже не имело. Неужели Вы всерьёз считаете, что для пьяной (в прямом и переносном смыслах) буржуазной клики, стрелявшей из танков и пулемётов по народу именная ценная бумага стала бы препятствием для расхищения? Любой рынок, включая и рынок ценных бумаг, гарантирует социальное расслоение - бедность и нищету одним и богатство другим. Поскольку свободное обращение активов позволяет кому-то их накапливать. Всё это мы сейчас отчётливо видим на очередном витке приватизации - когда в неблагоприятный экономически период за существенно обесцененную стоимость планируется скупить такие жирные куски, как Роснефть, например. Потом это будет перепродано гораздо дороже. А вот разницу кто заплатит? Барыги? Нет - наш нищий и без того народ.

Алексей1 · 02.03.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от Кикаха

А вот это хороший момент.
Задумка была хорошая, но исполнена говняно.

В раннем США(до появления ФРС) как и в СССР была хорошая идея - государство для народа, но и у них исполнение подкачало, и у нас.

Вот если бы в СССР, при действовавшем на тот момент строе, народу были выданы именные сертификаты на их долю в натуре на часть активов СССР, если бы ежегодно народу отчислялась бы их доля прибыли от народных предприятий(вместо того, чтобы кормить угнетенные народы Зимбабве и Лаоса) и новые предприятия строились бы на народные деньги(т.е. создавались акционерные общества), то СССР процветал бы реально и до сих пор.

Эта задумка большевиков работала с 1946-1953г. и была отменена Хрущёвым который был сторонником троцкистской модели.

Алексей1 · 02.03.2016, 14:22

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Я этот ваучер даже получать не стал, т.к. сразу понимал, что это наипаловка.
И в чем конкретно она заключается я так же уже объяснил - человек должен был получить не недооцененную бумажку, а именной сертификат, где четко были бы прописаны:
1. Стоимость всех активов
2. доля в рублях и она же в процентах от стоимости имущества.

Что это дало бы в реале...

Люди желающие получать прибыль от государства - продолжали бы её получать, а те, кому не терпелось продать свою долю(такие в любом обществе находятся) - могли бы это сделать на государственной бирже. И поскольку в бумагах была бы указана фактическая стоимость доли, то желающие могли бы купить на них какие-то предприятия у государства.

В этом случае все было бы по честному. Кто хочет - кормится из бюджета, кто хочет - объединяются в акционерные общества, а кто-то становится единоличным владельцем.
А ваучеры ... это так же бумага НИ О ЧЕМ.

ЗАКОН РСФСР от 03-07-91 1529-I ОБ ИМЕННЫХПРИВАТИЗАЦИОННЫХ СЧЕТАХ И ВКЛАДАХ В РСФСР согласно которому каждый гражданин России получал именной приватизационный счет, на который должны были зачисляться денежные суммы, предназначенные для оплаты приватизируемого государственного имущества.
Закон не разрешал продажу приватизационных вкладов другим лицам.

Этот закон, однако, не был осуществлен, и вместо него была проведена ваучерная приватизация (троцкистская модель).

Кикаха · 02.03.2016, 16:17

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Тем не менее, и юридически, и фактически именно эта бумага стала основанием для захвата народной собственности. А была бы она именная или нет, значения уже не имело. Неужели Вы всерьёз считаете, что для пьяной (в прямом и переносном смыслах) буржуазной клики, стрелявшей из танков и пулемётов по народу именная ценная бумага стала бы препятствием для расхищения? Любой рынок, включая и рынок ценных бумаг, гарантирует социальное расслоение - бедность и нищету одним и богатство другим. Поскольку свободное обращение активов позволяет кому-то их накапливать. Всё это мы сейчас отчётливо видим на очередном витке приватизации - когда в неблагоприятный экономически период за существенно обесцененную стоимость планируется скупить такие жирные куски, как Роснефть, например. Потом это будет перепродано гораздо дороже. А вот разницу кто заплатит? Барыги? Нет - наш нищий и без того народ.

Уважаемый, расслоение гарантирует не рынок, а само общество, т.к. в нем всегда присутствовали и будут присутствовать алкоголики, лентяи, проститутки, убийцы... Ни один строй и ни одна власть не смогла эти явления побороть т.к. они навязаны нам генетикой.

Кикаха · 02.03.2016, 16:18

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Эта задумка большевиков работала с 1946-1953г. и была отменена Хрущёвым который был сторонником троцкистской модели.

Вот я и говорю, что задумали хорошо, а исполнили через .опу.
Это кооператоры должны были управлять заводами, а бездельники штамповать скобяные изделия, чтобы от них хоть какая-то польза была.

Кикаха · 02.03.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от Алексей1

ЗАКОН РСФСР от 03-07-91 1529-I ОБ ИМЕННЫХПРИВАТИЗАЦИОННЫХ СЧЕТАХ И ВКЛАДАХ В РСФСР согласно которому каждый гражданин России получал именной приватизационный счет, на который должны были зачисляться денежные суммы, предназначенные для оплаты приватизируемого государственного имущества.
Закон не разрешал продажу приватизационных вкладов другим лицам.

Этот закон, однако, не был осуществлен, и вместо него была проведена ваучерная приватизация (троцкистская модель).

Совершенно верно, это была не приватизация, а наипаловка, т.к. оцениваться должны были все активы государства, а не только завод по остаточной стоимости.
Сначала должна была бы проведена полная ревизия всего и вся, включая не только заводы, но и даже станки, корабли и танки, т.к. это тоже активы государства.
Так что если Зюганов провернет пересмотр итогов приватизации, то я в числе первых побегу записываться в его шайку.

Makedonsky1977 · 02.03.2016, 17:01

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Уважаемый, расслоение гарантирует не рынок, а само общество, т.к. в нем всегда присутствовали и будут присутствовать алкоголики, лентяи, проститутки, убийцы... Ни один строй и ни одна власть не смогла эти явления побороть т.к. они навязаны нам генетикой.

Не согласен с Вами. И СССР тому убедительное доказательство на практике. Вы что же хотите сказать, что количество этих антисоциальных явлений в СССР и нынешней России сопоставимо? Разве в СССР существовал такой уровень потребления спирта на душу населения, скажем? А может количество притонов было сопоставимо? Да нет конечно. Народ был весь трудоустроен, а если трудоустроен и работа тебе гарантирована, то и криминал минимален. В криминал и антисоциальную чернуху люди идут от безысходности. А процент тех, кого Вы называете генетическими лентяями и т.п. - минимален. Иначе просто общество не могло развиваться в нормальных условиях. Именно гарантированная государством обеспеченность работой, а значит - гарантированный уровень социальных благ и обеспечивает уверенность в будущем. А сейчас, при капитализме это утрачено. Почти каждый боится потерять работу, от потери работы никто не гарантирован. А значит никто не гарантирован от того, чтобы очутиться на самом низу социальной лестнице, на дне.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Национализация: пути и формы проведения -2	Mike Brick	Планируем новый российский социализм	1	02.04.2013 22:13
новые формы политической леятельности комсомольцев	tchistozolotov	Коммунистическая молодёжь	7	24.05.2012 21:00
Национализация: пути и формы проведения	skeptik57	Планируем новый российский социализм	48	29.01.2012 15:52
Посоветуйте НОРМАЛЬНУЮ литературу!	Кольцов	Русская культура и искусство	16	11.11.2011 20:12
Посоветуйте, как организовать поход в музей	corenum	Каталог красных ресурсов	1	27.01.2011 21:23