Кикаха

Бла-бла-бла-бла... Снова все те же грабли.
Знаете почему СССР развалился? Потому, что рабочий и колхозник не был заинтересован в своем труде.
Этот момент весьма наглядно был показан в фильме "Гений", когда мент во время обыска в квартире Ненашева пошел в туалет, а он весь обклеен патентами и рацпредложениями. Им(рацпредложениям) другого применения не нашлось.
Вот сами вспомните что было в СССР... "Все принадлежит народу!".
А что на деле, в реале что конкретно принадлежало народу? НИ-ЧЕ-ГО.
"Принадлежит народу" тогда, когда народ, когда тот самый токарь или колхозник имеет на руках документ, согласно которому он помимо зарплаты получает часть прибыли своего предприятия по итогам года. Не бла-бла-бла и неоплачиваемый труд на субботнике, а совершенно четкую долю от прибыли, юридически закрепленную в документе. Когда гражданин России имеет на руках не непонятный ваучер, с которым фиг его знает что делать, а акцию предприятия, где юридически закреплено его право на получение процента от прибыли.
Только при таком подходе будет решена проблема "несунов" и труд рабочего будет мотивирован, т.к. каждый сотрудник станет кровно заинтересован и в качестве продукции, и в том, чтобы с ЕГО завода не пропал ни один винтик.
Все остальные пути, особенно основанные на лозунгах, очень быстро приведут к тому, что представлял из себя СССР в 80-х - куче никому ненужного некачественного товара и работе за оклад, где работай или не работай, а деньги получишь в любом случае.

Алексей1

Украина с Грузией и Молдавией распались тоже, из-за ваучера?

Что несли несуны - рубероид, что несут сегодня - капиталы.

Раньше, государство гарантировало качество - «знаком качества», сегодня, только - безопасность (мел в таблетках, крахмал в колбасе).

В. Иванова

Во первых , здесь полно людей,которые знают как жили в СССР не по фильмамх, а по своей жизни. А во вторых , наличие акций еще никого не остановило тащить то, что нужно дома.

__________________
#Своих не бросаем#

Кикаха

Именно из-за этого. И Украина тоже из-за этого отвалилась. Люди хотели жить достойно, а не "на одну зарплату".
Может быть Вы не помните, но я очень хорошо помню лозунги тех лет - "хватит кормить Россию".
Украинцы считали, что они кормят весь Союз и хотели получать за это деньги, а не оклад в 120 рэ.Главный вопрос - почему несли?
Отвечу - несли потому, что всего этого не было в магазинах. Да и зарплата, та самая, которая 120 рэ. не позволяла купить качественные вещи, стройматериалы, бытовую технику.

Давайте рассмотрим этот вопрос более предметно.
Я в то время работал крановщиком в СМУ. Зарплата 270 р.
Без крана и крановщика построить здание, которое стоит миллионы - невозможно. Как Вы думаете, мой труд стОил 270 рублей в месяц или моя работа приносит гораздо больше прибыли предприятию?
И ещё... Как Вы думаете при той системе оценке труда у меня был стимул работать быстрее и качественнее, если я в любом случае получу 270 руб.?Для начала надо четко уяснить, что такое ГОСУДАРСТВО.
ГОСУДАРСТВО - это не нечто эфемерное, а ... юридическое лицо. Организация, созданная членами(гражданами) для защиты своих интересов и улучшения своей жизни.
ГОСУДАРСТВО управляется чиновниками, которые являются не пупами земли и полубогами, а всего лишь НАНЯТЫМИ СОТРУДНИКАМИ. Нанятыми гражданами для исполнения некоторой работы, которая призвана улучшить жизнь гражданина.

Во времена СССР само это положение было извращено до омерзения. Государство управлялось Компартией СССР(без вариантов), где эффективность управленцев обозначалась только "преданностью делу партии". Отсюда и выросли чудовищные факты коррупции в Узбекской ССР(хлопковое дело), дело универмага Елисеевский и т.д..

Партийные функционеры жировали, а народ сосал лапу.
Почему это было? А потому, что "все было народное".

А если бы активы СССР реально принадлежали народу, то люди просто не дали бы воровать у себя из карманов.
Первого же директора колхоза или завода, который вздумал бы крысятничать, просто вздернули бы на первом же фонарном столбе.
Да и воровать "у себя", т.е. нести с завода или из колхоза многие бы передумали.

Кикаха

Простите, но я как бы тоже успел пожить и поработать при Союзе.

А на счет тащить...
Вы лично станете воровать у самой себя?

В. Иванова

Если успели пожить,то почему художественный фильм представляете как доказательство? Было всякое,как и сейчас,но представлять это нормой-это дезинформация. По второму вопросу , то доказательство не в моем ответе, а в том, как на самом деле происходит. Никого наличие акций в кармане не остановит,тем более,если ,как Вы говорите,что это его собственность.То почему бы ее не взять.

__________________
#Своих не бросаем#

Кикаха

Для наглядности. Вы же не станете утверждать, что было как-то по иному?Да я и не говорю, что несуны исчезли бы как явление, и дело даже не в них(ими должны заниматься менты в конце концов)... Дело в том, что народу РЕАЛЬНО ничего не принадлежало.
Почему стало возможно появление олигархов?
А потому, что партийные функционеры решили продать народное имущество.
Оно ведь было "народное"... Конкретно - ничье.
Вы вообще разницу можете ощутить если:
а) Хозяевами завода являются несколько тысяч рабочих
б) Хозяином завода является "народ"?

Несколько тысяч рабочих могут и на ..уй послать и морду набить при попытке забрать у них активы. А у "народа" этот завод можно просто украсть, что собственно и было проделано.

В. Иванова

Отвечу сразу на второй вопрос.Разницу я не ощущаю,потому что я в этом живу и работаю и тогда и сейчас,когда у нас акции в кармане. Никакой разницы! По первой части, по вопросу,который Вы фильмом доказываете. Да, я утверждаю, это не было нормой. Рационализаторство и изобретательство в СССР было на высоком уровне,приветствовалась и поощрялась.

__________________
#Своих не бросаем#

Кикаха

Ну конечно, расскажите мне сказку.
Одно дело когда Вам перепадает доля от прибыли предприятия, а другое, когда Вы к этой прибыли совершенно никакого отношения не имеете.
Совсем никакой разницы. Просто вообще никакой.
Акции предприятия это лишь более справедливая форма хозяйствования.
В первом случае(с акциями) человек является реальным собственником и это его право закреплено юридически.
В случае же с "народным"(то есть по сути ничьим) имуществом, человек реально ничем не владеет.
Почему кооперативы так быстро в рост пошли в конце 80-х?
А потому, что там другая форма собственности, другая мотивация работников(в отличии от "народного" предприятия) и другая мотивация в выпуске продукции.
Кстати, если Вы сейчас реально владеете какими-то акциями, то Вы можете по ним ничего и не получать. Это обусловлено лишь тем, что стартовые условия при смене хозяйствующего субъекта изначально были несправедливые.Та же сказка про белого бычка.
Поощрения за рационализаторство была... 20 рублей.
И не факт, что эта рацуха будет внедрена.
Как случилось со множеством НАШИХ разработок, начиная от радиотелефонов и заканчивая гибридными двигателями, которые у нас пошли на оклейку туалетов, а на западе были успешно внедрены.

В. Иванова

Сказки и фильмы это вы пересказываете,а я говорю о том, что сама ежедневно вижу.
20 руб ,или больше все зависит от эк.эффекта. Автору положены проценты согласно стандарта,а не как кому захочется. Если от его идеи никакой пользы,то естественно такое рац.предложение внедрять не будут. Кстати 2о руб в Советское время тоже деньги смотря какой период брать, например если зарплата 150 руб,то по сегодняшним меркам ,это несколько тысяч,тоже неплохо.

__________________
#Своих не бросаем#