Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2016, 22:11   #41
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Народ пока не особо верит в коммунизм. Лучше избрать социалистическую форму, с элементами коммунизма. Это напр. механизм само правления в хозяйстве, коллективная собственность активов хозяйства, типа долевая обезличенная. Неплохо обратится к эпохе становления СССР. Т огда из за нехватки денег повсеместно в колхозах использовалась временная единица - трудодень. но лучше более мелкая единица - трудо минута, приравнять ее к рублю по изменяемому курсу, напр. 1 трудо минута равна 2 руб на сегодняшний день...
В советские времена, будучи социологом, я изучал взаимоотношения в рабочих бригадах, одни из которых работали на один общий наряд, а другие - на индивидуальные наряды.
Еще до начала исследования я предполагал, что работа на индивидуальный наряд создает более сильную заинтересованность в труде каждого рабочего, что должно выразиться в более высокой производительности труда.
Но действительность опровергла все мои предположения!!!

Я совершенно не учел сильнейшего эффекта от "психологического климата" в коллективах, от характера взаимоотношений людей внутри бригад.
В бригадах, где работали "индивидуальщики", были ярко выраженные лидеры и были отстающие. Разница в заработной плате измерялась сотнями рублей. Но общая производительность труда была заметно ниже, чем в бригадах "коллективистов", где зарплата была у всех практически одинаковой.

Все дело во взаимоотношениях людей: здесь не было "нездоровой конкуренции", передовик помогал отстающему, не было конфликтов между рабочими...
И в этих бригадах были свои лидеры и свои отстающие, и первые иногда высказывали "мягкое недовольство" по поводу того, что все получают одинаково, но что интересно, они ни за что не хотели отказываться от работы на один наряд! Люди понимали, что хорошие взаимоотношения в коллективе важнее лишней сотни "рваных"...

Поэтому мне представляется, что самой близкой к "социалистической" системой организации и оплаты труда является примерно такая:

1.Весь технологический процесс производства товара разбивается на ряд однородных работ, выполнением которых занимаются различные "бригады".
2.Определяются трудозатраты для каждой производственной операции.
3. В соответствии с этим определяется стоимостной вклад в производство готовой продукции каждой технологической бригады.
4.Внутри каждой бригады деньги распределяются поровну. /Могут быть варианты - с учетом отработанного времени, числа иждевенцев в семье работника и проч./

Мне был известен один кооператив, где все члены получали одинаковое денежное вознаграждение даже вне зависимости от отработанного времени!!! Когда я, естественно, поинтересовался, почему это так, это мол, "несправедливо", мне ответили, что, во-первых, учет отработанного времени - это лишние затраты, а во-вторых...

А во-вторых, удивительным образом меняется отношение людей к работе. Мне сказали, что один работник кооператива, находясь на больничном, успел заключить договоров для кооператива на целый год работы!!! То есть, когда за человеком не бегают с секундомером, его рабочий день не обрывается вместе с окончанием смены. Разве писатель сочиняет свое произведение только тогда, когда садится за письменный стол?!
Вот так рутинный труд может перерасти в творческий...

Последний раз редактировалось voxverus; 24.02.2016 в 09:46.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 08:47   #42
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Я сталкивался с подобным, у нас на производстве были как повременная оплата труда (8 час. рабочий день), так и сдельная (ненормированный раб. день). Я относился к повременщикам, з\п 120 р, сдельщики получали в три раза больше, если не на ремонте, но и работали с 7.00 до 21.00.
Я к тому, что сдельщики, гоняясь за длинным рублем, изнашивали свое здоровье, кого я знал, уже никого нет, на пенсии долго не жили. Этакая расплата за хорошую зарплату...
Нужна такая организация труда, что бы чел. не работал "на износ", умел и отдыхать...
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 11:43   #43
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,177
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Ковалёв Посмотреть сообщение
Воссоздать сельскую жизнь, колхоз времен СССР. Община поддерживает его. Днем работа в поле, потом обед натуральный сытный как в колхозе был. Вечером культурные мероприятия.
А платить за работу сколько собираетесь? Или думаете, много желающих за харчи в поле вкалывать найдете?.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 13:14   #44
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Ну так в чем вопрос? КПРФ может заняться тиражированием таких хозяйств, разработав бизнес - план - матрицу? или екще народ не созрел мышлением для такого?
Что интересно, все хотят жить как сейчас, но лучше, хотя это по моему несовместимо. Для лучшей жизни надо менять мышление общества.
Пожалуйста, усваивайте - https://www.youtube.com/watch?v=

А это, к примеру, наш свинокомплекс https://www.youtube.com/watch?v=

и на нем, кстати, мы делимся опытом -

https://www.youtube.com/watch?v=, правда здесь ведущие слукавили, назвав владельцем Илью Сумаркова, а это не так, так как Усольский свинокомплекс - это предприятие по типу советского колхоза, причем средние зарплаты в хозяйстве Грудинина и Сумарокова более 40 тыщ. на сегодня, не хило так для деревни, а зарплата руководителей напрямую зависит от зарплаты рабочего!!!, и не превышает ее 3-х раз, и налогов это предприятие отчисляет немеряно -

Другой важной проблемой Илья Сумароков назвал недостаточную помощь для фермеров. Например, "Усольский свинокомплекс" в 2015 году перечислил 446 млн рублей налогов. При этом субсидии от государства составили всего 4 млн рублей. Илья Сумароков отметил, что в таких условиях развиваться очень сложно.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 13:34   #45
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
В советские времена, будучи социологом, я изучал взаимоотношения в рабочих бригадах, одни из которых работали на один общий наряд, а другие - на индивидуальные наряды.
Еще до начала исследования я предполагал, что работа на индивидуальный наряд создает более сильную заинтересованность в труде каждого рабочего, что должно выразиться в более высокой производительности труда.
Но действительность опровергла все мои предположения!!!

Я совершенно не учел сильнейшего эффекта от "психологического климата" в коллективах, от характера взаимоотношений людей внутри бригад.
В бригадах, где работали "индивидуальщики", были ярко выраженные лидеры и были отстающие. Разница в заработной плате измерялась сотнями рублей. Но общая производительность труда была заметно ниже, чем в бригадах "коллективистов", где зарплата была у всех практически одинаковой.

Все дело во взаимоотношениях людей: здесь не было "нездоровой конкуренции", передовик помогал отстающему, не было конфликтов между рабочими...
И в этих бригадах были свои лидеры и свои отстающие, и первые иногда высказывали "мягкое недовольство" по поводу того, что все получают одинаково, но что интересно, они ни за что не хотели отказываться от работы на один наряд! Люди понимали, что хорошие взаимоотношения в коллективе важнее лишней сотни "рваных"...

Поэтому мне представляется, что самой близкой к "социалистической" системой организации и оплаты труда является примерно такая:

1.Весь технологический процесс производства товара разбивается на ряд однородных работ, выполнением которых занимаются различные "бригады".
2.Определяются трудозатраты для каждой производственной операции.
3. В соответствии с этим определяется стоимостной вклад в производство готовой продукции каждой технологической бригады.
4.Внутри каждой бригады деньги распределяются поровну. /Могут быть варианты - с учетом отработанного времени, числа иждевенцев в семье работника и проч./

Мне был известен один кооператив, где все члены получали одинаковое денежное вознаграждение даже вне зависимости от отработанного времени!!! Когда я, естественно, поинтересовался, почему это так, это мол, "несправедливо", мне ответили, что, во-первых, учет отработанного времени - это лишние затраты, а во-вторых...

А во-вторых, удивительным образом меняется отношение людей к работе. Мне сказали, что один работник кооператива, находясь на больничном, успел заключить договоров для кооператива на целый год работы!!! То есть, когда за человеком не бегают с секундомером, его рабочий день не обрывается вместе с окончанием смены. Разве писатель сочиняет свое произведение только тогда, когда садится за письменный стол?!
Вот так рутинный труд может перерасти в творческий...
Странно, а почему товарищ воксвирус с такими мыслями находится в красной зоне репы? Или он только сверху красный, а внутри белый? Ладно, чуток придется подправить ему репу за столь верное наблюдение.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 21:36   #46
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
А платить за работу сколько собираетесь? Или думаете, много желающих за харчи в поле вкалывать найдете?.
Ну так мы же вроде коммунизм собрались строить. А при нем денег нет...
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 22:01   #47
владимер
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 476
Репутация: 419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Пожалуйста, усваивайте
Посмотрел... Красиво...
Вот я же и пишу; почему КПРФ с Зюгановым не занимается раскруткой таких хозяйств повсеместно? Лично у меня нет высшего образования, а без этого сложно что то раскрутить...
__________________
Кто хочет - ищет возможности, а не хочет - ищет причины.
владимер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 05:40   #48
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Посмотрел... Красиво...
Вот я же и пишу; почему КПРФ с Зюгановым не занимается раскруткой таких хозяйств повсеместно? Лично у меня нет высшего образования, а без этого сложно что то раскрутить...
Этим хозяйствам очень повезло с руководителями, они сумели сплотить людей, не дав разрушить то, что было создано в советские времена, а с нуля раскрутить подобное предприятие практически не возможно, тут без господдержки не обойтись, вот КПРФ и пытается пробивать на законодательном уровне поддержку сельского хозяйства на уровне не менее 10% бюджета страны.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 14:41   #49
Кикаха
Пользователь
 
Аватар для Кикаха
 
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Москва-Партенит
Сообщений: 99
Репутация: -41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимер Посмотреть сообщение
Можно и так, но про коммунизм говорить еще рано, на него большие гонения. Народ пока не особо верит в коммунизм. Лучше избрать социалистическую форму, с элементами коммунизма. Это напр. механизм само правления в хозяйстве, коллективная собственность активов хозяйства, типа долевая обезличенная.
Здравая мысль.
Только не как в СССР бла-бла-бла ... "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё", а с конкретной долей, закрепленной юридически и прописанной в документе. Чтобы в случае невыплаты человек имел возможность обратиться в суд и истребовать свою долю в судебном порядке.
__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/
Кикаха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2016, 15:16   #50
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кикаха Посмотреть сообщение
Здравая мысль.
Только не как в СССР бла-бла-бла ... "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё", а с конкретной долей, закрепленной юридически и прописанной в документе. Чтобы в случае невыплаты человек имел возможность обратиться в суд и истребовать свою долю в судебном порядке.
Ваще-то собственность коллектива, должна быть едина, не могет быть делима, продаваема и раздюрбаевая по кусочкам, не наследуется, и член коллектива может получать только по труду, а не процент с капитала, в этом отличия социалистического и хапиталистического кооператива, однако при этом общественная собственность на средства производства должна стать преобладающей, это ближе уже будет к Социализму.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национализация: пути и формы проведения -2 Mike Brick Планируем новый российский социализм 1 02.04.2013 22:13
новые формы политической леятельности комсомольцев tchistozolotov Коммунистическая молодёжь 7 24.05.2012 21:00
Национализация: пути и формы проведения skeptik57 Планируем новый российский социализм 48 29.01.2012 15:52
Посоветуйте НОРМАЛЬНУЮ литературу! Кольцов Русская культура и искусство 16 11.11.2011 20:12
Посоветуйте, как организовать поход в музей corenum Каталог красных ресурсов 1 27.01.2011 21:23


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG