Посоветуйте формы работы с трудовыми коллективами - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Кикаха · 27.02.2016, 02:18

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Именно, назад в Будущее, за хапитализмом Будущего нет.

А человеку для нормального существования необходим материальный и духовный продукт, а вложения личного бобла в средства производства предполагает паразитизм, то бишь эксплуатацию человека человеком.

И вообще при Социализме понятия бабло, капитал, прибыль, рента и тому подобные хаппонятия благополучно устраняются.

Господи, какой же чушью у Вас голова забита...
Человек ВСЕГДА эксплуатировался и будет эксплуатироваться человеком, таков закон бытия.
Пожилая старушка хочет, но не может вскопать огород, и для этого НАНИМАЕТ шабашников...
Профессор не может самостоятельно починить водопровод(не обучен он к этому) и тоже кого-то нанимает.
Винду перезалить... надо НАНЯТЬ человека...

Смотрите на вещи реально.

Есть ТРУД и этот труд должен быть оплачен, т.к. работать за просто так Вы хрен кого найдете.

И я задал Вам вопрос, который Вы проигнорировали - что делать с излишними накоплениями граждан, которые неизбежно возникнут?
При предлагаемой Вами системе эти накопления будут лежать мертвым грузом и для государства, и для собственника. Как быть?

Кикаха · 27.02.2016, 02:22

Цитата:

Сообщение от AZM

Конечно все пчелами не будут. Паразиты будут мухами.

Пчелы собирают нектар, а мухи дерьмо.
Пчелы зимуют и наследующию весну следующие поколения продолжают собирать нектар. А мухи дохнут.

Вопрос Сути Человеческой: есть Суть - будешь пчелой, нет Сути будешь мухой. Но это уже не есть человек, это дерьмо.

Вам лавры Адика Шикльгрубера покоя не дают?

AZM · 27.02.2016, 07:53

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Вам лавры Адика Шикльгрубера покоя не дают?

А кто такой этот Адик?

Ты работать когда то пробовал вообще?

Или только так пустой треп на форумах? Спекуляции на темы эксплуатации, "работы на себя" и прочее?

Кикаха · 27.02.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от AZM

А кто такой этот Адик?

Ты работать когда то пробовал вообще?

Или только так пустой треп на форумах? Спекуляции на темы эксплуатации, "работы на себя" и прочее?

А шо, ещё и работать надо?

ABD · 27.02.2016, 21:14

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Человек ВСЕГДА эксплуатировался и будет эксплуатироваться человеком, таков закон бытия.
Пожилая старушка хочет, но не может вскопать огород, и для этого НАНИМАЕТ шабашников...

Давай так: ты открываешь словарь и читаешь, что означает слово "эксплуатировать". Потом каешься, посыпаешь голову пеплом и приходишь обратно.

Кикаха · 27.02.2016, 23:55

Цитата:

Сообщение от ABD

Давай так: ты открываешь словарь и читаешь, что означает слово "эксплуатировать". Потом каешься, посыпаешь голову пеплом и приходишь обратно.

Можете свой словарь сложить трубочкой и запихать его себе в .опу, а я пожил в СССР и знаю, что под словами "эксплуатировать" и "нетрудовые доходы" подразумевали эти, которые в президиуме сидели.

Александр Македонский · 28.02.2016, 01:17

Цитата:

Сообщение от Кикаха

Господи, какой же чушью у Вас голова забита...
Человек ВСЕГДА эксплуатировался и будет эксплуатироваться человеком, таков закон бытия.
Пожилая старушка хочет, но не может вскопать огород, и для этого НАНИМАЕТ шабашников...
Профессор не может самостоятельно починить водопровод(не обучен он к этому) и тоже кого-то нанимает.
Винду перезалить... надо НАНЯТЬ человека...

Смотрите на вещи реально.

Есть ТРУД и этот труд должен быть оплачен, т.к. работать за просто так Вы хрен кого найдете.

И я задал Вам вопрос, который Вы проигнорировали - что делать с излишними накоплениями граждан, которые неизбежно возникнут?
При предлагаемой Вами системе эти накопления будут лежать мертвым грузом и для государства, и для собственника. Как быть?

Вот две ситуации
1. Я нанимаю работника вскопать грядку (поскольку действительно не успеваю по своей рабочей занятости этого сделать, а огурчиков свежих мне хочется), оплачиваю по реальной стоимости этих работ его труд и потом пользуюсь продуктом этого труда в личных целях (кушаю свежие и солёные огурчики).
2. Я нанимаю работника вскопать грядку. Плачу ему не полную стоимость, принятую для таких работ (потому, что планирую потом продукцию реализовать для развития с/х производства, а его труд - себестоимость продукции, а от её размера будет зависеть моя прибыль). Потом продаю эти огурчики, а на будущий год нанимаю большее количество работников, плачу им по той же схеме и т.д.

Разница очевидна, не правда ли? Конечно, я могу и в первом случае недоплатить работнику, но в этом случае я всё равно не присвою себе эту недоплаченную (сиречь - прибавочную) стоимость - ведь оборота деньги-товар-деньги тут не будет - огурцы все я съем сам.

Кикаха · 28.02.2016, 01:31

Цитата:

Сообщение от Александр Македонский

Вот две ситуации
1. Я нанимаю работника вскопать грядку (поскольку действительно не успеваю по своей рабочей занятости этого сделать, а огурчиков свежих мне хочется), оплачиваю по реальной стоимости этих работ его труд и потом пользуюсь продуктом этого труда в личных целях (кушаю свежие и солёные огурчики).
2. Я нанимаю работника вскопать грядку. Плачу ему не полную стоимость, принятую для таких работ (потому, что планирую потом продукцию реализовать для развития с/х производства, а его труд - себестоимость продукции, а от её размера будет зависеть моя прибыль). Потом продаю эти огурчики, а на будущий год нанимаю большее количество работников, плачу им по той же схеме и т.д.

Разница очевидна, не правда ли? Конечно, я могу и в первом случае недоплатить работнику, но в этом случае я всё равно не присвою себе эту недоплаченную (сиречь - прибавочную) стоимость - ведь оборота деньги-товар-деньги тут не будет - огурцы все я съем сам.

Да вопрос не о платить/недоплатить... Это уже условия найма, частности(если работник согласен копать за три копейки или пузырь самогона, то зачем ему платить больше). Речь шла о найме в принципе.
Господин Степанов принципиально выступает против эксплуатации человека человеком.

А при тех условиях которые он озвучил, то ещё и возникнут излишние накопления у граждан. Это будут накопления, которые будут лежать мертвым грузом. И ни собственник, ни государство не смогут ими воспользоваться.

ABD · 28.02.2016, 13:48

Цитата:

Сообщение от Кикаха

и знаю, что под словами "эксплуатировать" и "нетрудовые доходы" подразумевали

Короче, ты не знаешь, что такое эксплуатация. Ты просто где-то в астрале вычитал, что кто-то что-то "подразумевал". Ну и смысл тогда лезть в политические дискуссии?

Цитата:

Да вопрос не о платить/недоплатить... Это уже условия найма, частности

Это ключевой вопрос. Без присвоения части результатов труда работника (т.е. без занижения реальной стоимости труда) нет капиталиста. Откуда он прибыль-то возьмет иначе? Только так.

Алексей1 · 28.02.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от ABD

Короче, ты не знаешь, что такое эксплуатация. Ты просто где-то в астрале вычитал, что кто-то что-то "подразумевал". Ну и смысл тогда лезть в политические дискуссии?

Это ключевой вопрос. Без присвоения части результатов труда работника (т.е. без занижения реальной стоимости труда) нет капиталиста. Откуда он прибыль-то возьмет иначе? Только так.

А банкиры кому не доплачивают?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Национализация: пути и формы проведения -2	Mike Brick	Планируем новый российский социализм	1	02.04.2013 22:13
новые формы политической леятельности комсомольцев	tchistozolotov	Коммунистическая молодёжь	7	24.05.2012 21:00
Национализация: пути и формы проведения	skeptik57	Планируем новый российский социализм	48	29.01.2012 15:52
Посоветуйте НОРМАЛЬНУЮ литературу!	Кольцов	Русская культура и искусство	16	11.11.2011 20:12
Посоветуйте, как организовать поход в музей	corenum	Каталог красных ресурсов	1	27.01.2011 21:23