Кикаха

К великому сожалению, уважаемый Александр Македонский, мне ничего не кажется. Это скорее Вы не совсем понимаете того, как устроено и как ДОЛЖНО БЫТЬ устроено ГОСУДАРСТВО.
В СССР, прямо перед распадом мне довелось поработать в кооперативе. Небольшой "куст" по наварке шин... Мы тогда(в 90-ом) платили 65% налога. А вот уже в 91-ом, сразу после путча налог взвинтили до 95%.
Как Вы думаете, возможно с оставшихся 5% заплатить за аренду территории, аммортизацию оборудования, электроэнергию, воду, материалы, расходники, и плюс выдать рабочим полную зарплату, которую Вы ещё и предлагаете дополнить социальными льготами(оплачиваемым отпуском, больничным)?
Тут собственно весь вопрос и упирается в налоги - в то, куда и на что они идут?

Давайте для начала разберемся с самим понятием ГОСУДАРСТВО...

Что такое это ГОСУДАРСТВО?

Государство - это юридическое лицо. Тот же самый кооператив, только гораздо большего масштаба.
Есть Председатель кооператива - Президент.
Есть бухгалтер - министр финансов.
Есть остальное правление - правительство.
Есть активы предприятия - финансы, средства производства, объекты недвижимости.
По необходимости наш кооператив(государство) имеет свою охрану(армию) и медицину.

Все средства которые зарабатывает наш кооператив(государство) тратятся на поддержание его жизнедеятельности.
Часть - обязательные платежи от членов кооператива - тратится на налоги, которые уходят на содержание аппарата управления(Президент, правительство, медицину, образование, армию).
Ещё одна часть доходов кооператива(государства) тратится на закупку расходников - сырье, жратва. В случае, если наш кооператив сырье, жратву и элекроэнергию производит самостоятельно, а не закупает, то деньги тратятся только на зарплату нашим же рабочим, которые эти расходники производят.
Все остальные деньги от прибыли тратятся на зарплату рабочим.

Это конечно несколько грубое сравнение, но пока пусть так будет...

Теперь вернемся к реальности... В Вашей модели, в государстве существует ещё и некая инициативная группа, которая работает по иной экономической схеме - они деньги себе зарабатывают самостоятельно.
Но Вы при этом облагаете их налогом на поддержание ВАШЕГО "кооператива" ничего не давая взамен, предлагая помимо налога(который идет на армию, медицину, социалку, содержание аппарата правительства) заплатить ещё раз за тоже самое - оплачиваемые отпуска, больничные и т.д..

То есть, для нормального функционирования кооперативов при соц.строе эти люди ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ быть исключены из ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели ВАШЕГО государства. Им должна была бы быть выделена в натуре их доля активов и вменены минимальные налоги - на содержание Правительства и армии. Остальные налоги эти люди должны оплачивать самостоятельно - платить за мед.обслуживание, образование детей, откладывать себе на пенсию.

Понимаете о чем речь идет?

Это так ДОЛЖНО БЫТЬ.

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Makedonsky1977

Вы для сравнения социалистического и капиталистического типа производства и распределения выбрали явно неподходящий период - период когда на смену социалистическим производственным отношениям уже шли капиталистические.
А вот Вы возьмите советскую кооперацию хотя бы периода Сталина. Что коммерческих ресторанов что ли не было? Или колхозных рынков? Да, налоги действительно платили. Но присвоения стоимости продукции чужого труда здесь не было. А именно это присвоение и создаёт эксплуатацию. Пожалуйста, производите, что Вы желаете. Но, что-то серьёзное вряд ли выдержит конкуренцию с крупным социалистическим производством. Разве можете Вы в мире капитализма конкурировать с крупными транснациональными корпорациями или монополиями? Нет конечно. Так же и в СССР с той существенной разницей, что продукция создаваемая гигантами распределялась справедливо и не было стало быть предпосылок с такому социальному расслоению общества, что есть при капиталистическом производстве. В этом суть.

Кикаха

А Вы не задумывались над вопросом - куда делась кооперация времен Сталина? Почему не развилась?
А я могу Вам ответить.
Она не развилась потому, что:
1. она начала составлять серьезную конкуренцию гос.предприятиям с их квадратно-гнездовым способом хозяйствования
2. сотрудники кооперативов начали зарабатывать в разы больше не только сотрудников гос.предприятий(что грозило оставить последние вообще без работников), но и больше парт.актива - разных первых, вторых и третьих секретарей.
По-этому эту кооперацию просто уничтожили на корню.

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Makedonsky1977

Каким образом её уничтожили? Как может кооператив составить конкуренцию крупному комбинату? Вы же понимаете, что, чем крупнее производство, тем меньше затраты на производство единицы продукции. Или Вы всерьёз считаете, что СССР отменил всемирные законы экономики?

Секретари партактива получали в СССР не так много. Зарплата шахтёров, работающих в районах Севера, да и не только их существенно превышала зарплаты партактива. Так что сомневаюсь в справедливости Вашего высказывания.

Алексей1

Если Вы о периоде руководства Троцким Главконцесскома в 20-х годах, то по результатам, этот период точно совпадает с гайдаровской реформы 90-х, когда при предприятиях организовывались кооперативы с иностранным капиталом, и работники действительно, совмещая труд на предприятиях и на присосавшихся к ним кооперативах иностранных концессионеров, получали меньше на основном месте работы, проводя рабочее время в бесконечных собраниях по перераспределению прибыли и повышению зарплат.

В результате, предприятия банкротились, и присосавшиеся концессионеры скупали предприятие за бесценок, не забывая заносить откаты комиссарам Троцкого за юридическое сопровождение.
Затем рабочим объявляли сокращение, а оставшимся снижали зарплаты.

Кикаха

Жаль времени не слишком много для развернутого ответа... По-этому извините, но ограничусь надергиванием фраз из Вики...

Однако развивать серьёзную производственную деятельность артелям не давали — государство полностью контролировало распределение сырья, даже для кузнечно-металлургического производства хозяйственных «мелочей» — гвоздей, замков, кос, борон и т. п.


14 апреля 1956 года появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации», в соответствии с которым к середине 1960 года промысловую кооперацию полностью ликвидировали, а её предприятия передали в ведение государственных органов. При этом паевые взносы подлежали возврату в 1956 согласно уставам артелей. Вместо выборного управляющего управлять предприятиями стали назначенные директора — представители партхозноменклатуры.

Несмотря на легализацию частного сектора, коммунистическая власть во многом продолжала воспринимать кооператоров как классовых врагов. 14 марта 1988 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР о прогрессивном налогообложении кооператоров, посредством которого планировалось, по словам министра финансов СССР Б. И. Гостева, «изъятие определённых сверхдоходов» у советских кооператоров, под сверхдоходами министр подразумевал сумму, превышающую «две с половиной средние зарплаты».

За сим временно откланяюсь...

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Алексей1

Почему в Вашей модели отсутствует ЦБ, который не за что не отвечает, но всё регулирует?

Кикаха

Потому, что я написал, что: "Это конечно несколько грубое сравнение,..."
И если уж говорить о ЦБ, то при соц. модели и конкретно при СССР, то ЦБ был полностью подконтролен ЦК КПСС. И это правильное положение дела.

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/

Алексей1

В Советский период существовало несколько экономических моделей, и мазать всё одним цветом - субъективизм.

Кикаха

Чё, правда? Круто!!!
А на самом деле в Советский период существовала только одна модель - диктатура пролетариата.
Я несколькими постами ранее привел выписки из Вики, где эта модель показана во всей красе.
И всё, что в эту модель не вписывалось - все уничтожалось на корню.
И если уж говорить совсем откровенно, то никакой "всей власти народу" в реальности не существовало, т.к. вся власть была только у партократов и их детей, которых народ ласково называл - мажоры.
Помните хороший фильм с Тихоновым "Любовь с привилегиями"? Пересмотрите как-нибудь, на досуге, чтобы память освежить.
Там в конце фильма Константин Гаврилович Кожемякин сказал очень хорошие слова: "Вы все и всегда будете зависеть от НАС".

Вот это и есть единственная экономическая модель Советского периода.

__________________
Место постоянной прописки http://fsbu.profiforum.ru/