Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.02.2016, 10:20   #11
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Экономикс не может служить и не служит противовесом "Капитала".
На словах это верно. Если бы не Вы, то я первая сама бы эти же слова здесь написала. "Экономикс" и "Капитал" две вещи несовместные. Несоизмеримые.

Но у Вас это только на словах. Вчера я прокрутила от корки до корки Вашу старую тему «Economics» и "Капитал", и вижу обратное. На практике Вы то и дело придаёте "Экономиксу" значение, которое в принципе не может иметь какой-то заурядный учебный курс. Вот и сейчас Вы приписали ему роль основополагающего учения капитализма, в котором-де изложены какие-то "императивы":
Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
напрямую следует из императивов "выгоды" и "конкуренции" - базовыми посылами Экономикс.[/B]
Нет в тексте "Экономикс" никаких "базовых императивов"! Есть тривиальное, для среднего западного ума частичное изложение некоторых… даже не теорий - теоретических схем! Вас впечатляют или пугают формулы и графики? Но это лишь внешние атрибуты любой экономической писанины. Сколько этих атрибутов ни навешай на "Экономикс", учением ему не стать! Рождённый ползать летать не может. Вы же упрямо дьяволизируете "Экономикс", как будто он только и есть катехизис капиталистических догм.

Да на Западе море разливанное других книг! Самые злобные противовесы учению Маркса, которые более всего вредят мозгам, изложены не там, где Вы ищете. В отличие от "Капитала", в "Экономиксе" нет ни философских суждений, ни социальных умозаключений. Все они окопались в современной буржуазной, антикоммунистической философии, социологии и политологии. Их и надо критиковать. С их авторами и надо спорить. Но спорить предметно и квалифицированно. Приводить ссылки и выдвигать контраргументы, основанные на том учении, которому Вы лично следуете.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 10:22   #12
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
напрямую следует из императивов "выгоды" и "конкуренции" - базовыми посылами Экономикс.[/B]
То, что Вы почитаете Маркса и «Капитал» на словах, это замечательно! Но смею заметить, на деле Вы этим своим утверждением принизили Маркса. Обворовали его учение. Приписали "Экономиксу" то, что первым, и в наиболее понятной форме изложил автор "Капитала" - основной экономический закон капиталистического способа производства. Ведь "выгоды и конкуренция" - это не "императивы Экономикса"! Это - уже названные Марксом мотивы и движущие силы капиталистического способа производства. Входящие в его основной экономический закон.

Давайте, договоримся: не упоминайте больше "Экономикс"! За девять лет с тех пор, как Вам здесь впервые указали на незнание текста, Вы этот учебничек так и не прочли. А значит, не можете его оспаривать квалифицированно, приводя ссылки и выдвигая контраргументы.

Хотите порассуждать о потребностях как научной, экономической категории? Идея сама по себе неплохая. Но тогда заранее предлагаю Вам вернуться в систему классических научных определений. Оставим разговор "по понятиям" криминалу. "Делёж" это повестка дня бандитской стрелки. Наука же рассматривает не "делёж", а процесс распределения, одну из стадий процесса воспроизводства. Или Вы в этой части концепции не согласны с Марксом?
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 13:11   #13
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Виктори
Скажи-ка какой "знаток" Капитала и Экономикс - наглый и самоуверенный. (Говори уверенно, напористо и агрессивно ... и т.д.) - Уж не еврей ли ты сам то?
В твоих советах и в оценках моих знаний я не нуждаюсь.
И к тому же, эти: экономиксы, корнеги, ортеги и хайдеггеры и проч. - являются элементами заранее спланированной евреями (в частности, Бильдерберским клубом) идеологической диверсией, проводниками которой были всякие еврейские фонды: соросов, карненги, рокфеллеров, ротшильдов и проч. . Похоже, что ты один из "бойцов" этого конгломерата диверсантов.
И не обращайся больше ко мне. Покедова.
-----------------------
А в общем, топай отседова и не навязывайся. - Надоел. - Понял!?
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 13:18   #14
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Виктори
Скажи-ка какой "знаток" Капитала и Экономикс - наглый и самоуверенный. (Говори уверенно, напористо и агрессивно ... и т.д.) - Уж не еврей ли ты сам то?
В твоих советах и в оценках моих знаний я не нуждаюсь.
И к тому же, эти: экономиксы, корнеги, ортеги и хайдеггеры и проч. - являются элементами заранее спланированной евреями (в частности, Бильдерберским клубом) идеологической диверсией, проводниками которой были всякие еврейские фонды: соросов, карненги, рокфеллеров, ротшильдов и проч. . Похоже, что ты один из "бойцов" этого конгломерата диверсантов.
И не обращайся больше ко мне. Покедова.
-----------------------
А в общем, топай отседова и не навязывайся. - Надоел. - Понял!?
Грубо и недостойно человека, претендующего на внимание. Да, я знаю "Капитал". И вижу, что вместо того, чтобы обсуждать заявленную вами тему о потребностях в научном ключе, вы переходите на личности, да ещё и со странным национальным подтекстом. Неуместным для научного обсуждения. Ищите диверсантов в более подходящих местах.

Последний раз редактировалось Victory; 29.02.2016 в 13:23.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 14:19   #15
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иноземцев Посмотреть сообщение
Похоже, что ты один из "бойцов" этого конгломерата диверсантов.
Оскорбления характеризуют в первую очередь того, от кого они исходят. Вы неспособны к конструктивному развитию темы? Очень жаль. Но посетители форума, которые придут сюда за знаниями, не должны страдать по вашей вине. Для них пишу то, с чего следовало начать эту тему.

Потребности экономические – внутренние мотивы (стимулы) функционирования и развития общественного производства, посредством которых обеспечивается взаимосвязь производства и потребления в рамках исторически определённой совокупности социально-экономических отношений. Экономические потребности побуждают к эффективному использованию имеющихся ресурсов для достижения конкретных экономических результатов. Благодаря экономическим потребностям достигается увязка социально-экономических целей с условиями материальной жизни общества.

(Энциклопедия политической экономии т. 3, с. 310.)

Примечательно, что это определение из вышедшей в СССР энциклопедии почти без изменения вошло и в современные источники. Сравните с текстом на портале "Экономика", страница "Потребности, их суть и классификация"
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 15:17   #16
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

2.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОТРЕБНОСТИ, часть общественных потребностей, удовлетворение которых связано с функционированием общественного производства, включая производстводственную и непроизводственную сферы. Будучи порождением определённых общественных отношений, экономические потребности отражают прежде всего эти отношения, поэтому Э.п. следует рассматривать как категорию, выражающую отношения между людьми по поводу производства и использования производимых благ и услуг.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 15:18   #17
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

3.

Специфика основного производственного отношения определяет качественную особенность экономических потребностей общества.

При капитализме выделяются потребности рабочего класса, ограниченные потребностями воспроизводства рабочей силы, и потребности капиталистов, стремящихся прежде всего к реализации прибавочной стоимости во всё возрастающих масштабах и тем ограничивающих личное потребление трудящихся.

При социализме на основе утверждения общественной собственности на средства производства происходит существенное расширение экономических потребностей участников общественного производства. Они включают не только личные, но и производственные потребности.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 15:19   #18
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

4.

Взаимосвязь между экономическими потребностями и пронзводством носит диалектический характер. С одной стороны, потребность представляет собой «…идеальный, внутренне побуждающий мотив производства, который является его предпосылкой» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 12, с. 717); с другой — производство, создавая конкретные виды материальных и духовных благ, порождает конкретную потребность в них, проходящую через стадии зарождения, интенсивного развития, стабилизации и отмирания. Отмиранию данной потребности содействует производство, которое создаёт новые виды конкретных продуктов, способные лучше прежних удовлетворять ту же общую потребность
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 15:21   #19
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

5.

Рассматривая соотношение потребностей и производства, экономические потребности можно подразделить на
1. перспективные (абсолютные), и
2. действительные (необходимые).
Первые — это возникшие, определившиеся и выявленные потребности при данном развитии науки, техники и производства; вторые — это те потребности, которые могут быть реализованы при достигнутом уровне развития производства и производительных сил. Однако объёму и структуре действительных потребностей не всегда соответствуют объём и структура производства потребительных благ и услуг. Поскольку основная часть действительных потребностей в условиях товарно-денежных отношений принимает форму платёжеспособного спроса, то это противоречие между потребностями и пронзводством принимает форму несбалансированности спроса и предложения товаров и услуг.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 15:24   #20
Victory
Местный
 
Аватар для Victory
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: город-герой Ленинград
Сообщений: 514
Репутация: 196
По умолчанию

6.

В системе экономических потребностей выделяются
— производственные,
— общественные и
— личные потребности.
В зависимости от роли, которую удовлетворение экономических потребностей играет в воспроизводстве способностей человека, выделяют физические, интеллектуальные и социальные потребности (см. К. Маркс, там же, т. 23, с. 243—44).

С точки зрения уровня развития различают потребности элементарные (физические) и высшие (социальные). Элементарные или «…потребности физической жизни…» (Маркс К., там же, т.16, с.150) предполагают некоторый комплекс объективных условий, реализация которых необходима для нормальной жизнедеятельности человека. Это потребности первого уровня, элементарность их определяется непосредстенной взаимосвязью с биологическими функциями человеческого организма.
Victory вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НООСФЕРНАЯ ЭКОНОМИКА Вера Овчарова Политэкономический ликбез 11 13.03.2012 19:56
Экономика как образование. хирам тирский Планируем новый российский социализм 8 09.11.2011 08:38
Потребности. Зло или двигатель прогресса? plamnev06 Политэкономический ликбез 75 27.08.2011 17:00
РыЛочная экономика metafilosof Планируем новый российский социализм 0 18.02.2010 15:56
Экономика папуасов ELEKTRO Новости Российской политики и экономики 1 01.02.2010 18:29


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG