Ю.М.

Пожалуйста - http://miroshin.ucoz.ru/ и ещё можно посмотреть 64500 постов на Большом форуме под тем же ником - ЮМ. Выйти в мой профиль вытащить все мои посты, и читайте, хоть зачитайтесь. Посты, где отбиваюсь от уродов можно пропускать...

__________________
красный комиссар - чекист.

Борис Кирпиченко

Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.«Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Конец цитаты
Государство, по своей сути, не является «венцом всего здания» жизнедеятельности человека по множеству причин отставания в своем развитии его управления, хотя Гегель и по сей день непререкаемый авторитет в философии. Государство, это какого-то толка аппарат управления обществом. Это еще не значит, что государство – вершина в процессе развития человека и общества. Скорее всего, это какой-то запоздалый этап в развитии человека. Но «гражданское общество» это тем более недолговременное объединение людей с множеством мнений по поводу функций человека и государства. В этом плане Гегель был прав в своем пренебрежении к этому понятию. «Уважаемым гражданским обществом» может быть какое-то образование в составе государства, выполняющее нормативы поведения законов государства. Другое в государстве не дозволено. В этом случае в «гражданском обществе» могут быть мнения, более прогрессивные, чем у руководителей государства. Но учет и исполнение мнения членов «гражданского общества» проблемно по многим факторам жизнедеятельности. «Гражданское общество» действительно является накопителем жизненного опыта различного толка. Потому государство должно иметь в своей структуре НАУЧНО - ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКУЮ СИСТЕМУ для выбора такого опыта, который эволюционно жизнеутверждающ и перспективен.
В человеческой жизнедеятельности поведение человека, в том числе и в материальном производстве, НЕ первое и не главное. Главное - это мышление человека должного содержания, которого в плане сохранения жизни не достигли в свое время ни К. Маркс, ни все его почитатели. Это состояние наблюдается и по сей день. Подтверждающим фактором является главенствующее положение «рынка» почти во всех сферах деятельности человека. Это, в первую очередь, неспособность государственного аппарата управлять деятельностью человека. Управление, в том числе и на уровне законов, осуществляется как бы «пост скриптум» - вора ищут после состоявшегося фактора воровства, террориста – после террора, пожар тушим тогда, когда горит, людей и имущество спасаем уже во время пожара или наводнения. А многое жизнеуничтожающее творится по государственным планам рыночной экономики: уничтожение «лёгких земли» - лесов Амазонии, Сибири, Украины, опустошение недр вредоносное состоянию земной коры, замусоривание морей и океанов, заполярья и даже околоземного космоса и подобное другое. Значительный шаг вперед в преодолении этих недостатков был осуществлен от теоретических и практических основ В.И. Ленина в период строительства социализма в СССР, когда «рынок» был ликвидирован вместе с его воровскими банковскими, производственными и торговыми технологиями. Жизнедеятельность каждого в государстве была управляемой. Но это начало долго существовать не могло по причине искусственного, революционного опережения этапа развития человеческой формы жизни. Эта тема требует своего особого рассмотрения.
Некоторые отступления от своих революционных установок у В.И.Ленина были в свое время. Например, в виде Новой Экономической Политики, (НЭП). По сути, возвращение к рыночной экономике, но управляемой в меру возможностей. В Китае и сейчас действует фактически ленинский "НЭП".
В этом плане человечество "ждёт" эволюционных изменений в развитии мышления и жизни, обеспечивая себя материально, часто с вредными для процесса жизни отклонениями в виде излишеств собственности, перепроизводства, производства товаров низкого качества, установки финансового приоритета. Очень возможно, что следующим этапом в развитии жизнедеятельности человека и общества явится организация формирования человека и его УМА во имя сохранения и развития жизни, если сегодняшние отрицательные процессы не достигнут уровня необратимых в уничтожении биосреды.

BEvgeN57

Государство при капитализме является защитником деградационных, порочных, звериных ЭГОИСТИЧЕСКИХ наклонностей людей.
При НАСТОЯЩЕМ же социализме, государство является защитником Человечности, альтруистичности и одновременно угнетателем, подавителем деградационных наклонностей людей.

Но государства настоящего социализма, ещё нигде и никогда НЕ было. Потому как НЕ было ещё нигде и никогда НАСТОЯЩЕГО социализма.
Именно по этому, и в СССР государство было защитником деградационных, порочных, звериных ЭГОИСТИЧЕСКИХ наклонностей людей – Спаивали простой народ, подавляли их волю разума и одновременно обеспечивали карьеризм для БЮРОКРАТОВ.

sovarm

Тю, ну чё ты всё брешешь. Было и хорошее,было и плохое, и это реальный опыт, что надо делать а что не надо. А хорошего было больше. СССР первые в мире строили социализм, ошибок было не избежать.
Но были и такие как ТЫ сейчас. Брешешь хуже Царя.
Социализм исторический спор с капитализмом еще не проиграл окончательно. Капитализм не вечен, сейчас в Европе больше социализма чем в России. Потому что, такие как ТЫ негодяи прорвались во власть.
Но долга врать у них все равно не получиться.
Если ты против социализма, так что ты здесь поносишь как либераст. Иди в ЕР и Свой взгляд забирай.

BEvgeN57

Да! Плохое и хорошее существует во все времена. И к тому же одним - хорошее, для других плохое. Ныне тоже можно найти не мало такого "хорошего" и "плохого".
Но это не значит, что в СССР был НАСТОЯЩИЙ социализм.

Не было его в СССР. Потому и развалился.

А Вы, как я понимаю, желаете снова вернуться в эти "развалины"?
На другое ума не хватает?

Ю.М.

По кусочкам всё правильно, но крайне противоречиво у вас... Где ВЫВОДЫ? Главные выводы - что делать, какие формы развивать?... Именно этим ценна наука, а не прикидками что плохо?...

__________________
красный комиссар - чекист.

BEvgeN57

Согласен.

Но зарубите себе на носу ВСЕ - господа СТАЛИНИСТЫ, что
НАСТОЯЩЕГО социализма, без НАСТОЯЩЕЙ ("Советской") власти РЯДОВЫХ рабочих и крестьян НЕ бывает. В СССР же этой власти НЕ было.

И ещё зарубите себе на носу ВСЕ - господа СТАЛИНИСТЫ, что
Социализм - это такие ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ взаимоотношения, которые развивают в МАССАХ людей АЛЬТРУИЗМ.

Социализм - это такие ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ взаимоотношения, которые сводят необходимость государства из БЮРОКРАТОВ, в конечном итоге, на нет. И это потому так, что государство, при НАСТОЯЩЕМ социализме, необходимо лишь для ПОДАВЛЕНИЯ в людях проявлений их НИЗМЕННОГО ЭГОИЗМА.

Ю.М.

Всё таки, руководить должны не рядовые, а ТАЛАНТЛИВЫЕ, рядовыми. Но именно РЕГУЛИРОВАТЬ, а не править, не властвовать. А то талантливые сами могут скурвиться... Безопасный баланс интересов нужен в человеческом обществе - это мерило зрелости общества...

__________________
красный комиссар - чекист.

sovarm

Такие как Вы уже завернули опять на российский капитализм, но он оказался еще хуже.
Когда начинали строить самолёты, то много погибло людей, но научились строить более надёжные самолёты. А СССР развалил не социализм, а кучка предателей либерастов и дерьмократов которые смогли пробраться в высшие эшелоны власти.
Нехорошо врать в ваши годы про социализм.

BEvgeN57

Рядовым руками водители НЕ нужны.
А вот организаторы - объединители их в трудовые коллективы, естественно, нужны. Но не в качестве командиров-начальников, а в качестве спецов, оказывающих организаторские УСЛУГИ этим рядовым. А порой, рядовым достаточно лишь одного диспетчера, и они прекрасно выполняют свои обязанности НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ созидателей материальных благ.

Начальники же нужны лишь ворам, обворовывающих этих рядовых. Потому как на вора работяге горбатится не очень-то и хочется.