Сообщение от Victory

Александр Борисович! Я тут вижу проблему, которая ещё до понимания понятия "собственность" у него возникла. Уважаемый Ю.М. "застрял" на терминологии начала горбачёвской перестройки. Шумиха вокруг "собственности трудовых коллективов" была тогда прикрытием стратегического курса на разрушения социализма и возврат к капитализму и рынку. Людям запудрили мозги, и Ю.М. за 30 лет так и не понял, как всех обвели вокруг пальца.

Вы видите, что в фантазиях Ю.М. эта анархо-синдикалистскую собственность якобы неотчуждаема! "Нельзя передавать, продавать, обменивать"... Это же бред, полностью оторванный от реальностей воспроизводственного процесса — если смотреть на него не по-мещански (в пределах одной фазы оборота капитала), а по-марксистски, заглядывая в будущее подальше, чем на годы своей предстоящей жизни.

Все средства производства, как объекты, имеют свой жизненный цикл. Рано или поздно они "умирают" от морального и/или физического старения. И это не правило, а чаще исключение, что им на смену должны прийти обязательно точно такие же. Технический прогресс! Изменяются средства производства, производственные процессы... в конце концов стареет и весь "объект собственности трудового коллектива". Его приходится уничтожать — и с чем тогда дальше останется трудовой коллектив? Да ни с чем. Потому, что если сносят коксогазовый завод, а на его месте возводят торговый центр, то по логике анархо-синдикалистов бывшие энергетики, котельщики, слесари должны переквалифицироваться в торгашей за прилавками? А как же тогда быть с прошлыми затратами общества на их обучение?

То-то и оно, что только общественная собственность на средства производства, при которой амортизационный фонд аккумулируется в едином финансовом центре н/х, из которого финансируются капитальные затраты, являет собой оптимальную форму.

В социалистическом хозяйстве все юридические варианты движения средств производства, как объектов собственности, допустимы. Но при условии строгой регламентации: кто именно, какой общественный институт будет правомочен стать следующим по цепочке правоприобретателем.

Никаким "трудовым коллективам" в этой системе не место! Так называемая "собственность трудовых коллективов" — это маска, обманное прикрытие буржуазных форм групповой частной собственности: акционерной, корпоративной и пр.

Сообщение от Алексей1

В 30-х годах Запад повторил опыт Троцкого по созданию трудовых армий, для этого был инспирирован массовый голод, унесший в США около 8 млн., был проведён обвал рынка ценных бумаг и дефермеризация.

В результате чего, миллион фермеров был мобилизован на строительство дорог и десятков мостов, соединивших обширные территории,
а группа банков ФРС скупила, в десятки раз подешевевшие, акции компаний и земли.

Заработала мобилизационная экономика, США вступил на тропу войны. Нечто подобное происходило и в Европе.

Сообщение от Ю.М.

И кошке приятно, когда её погладят... Экий вы прямолинейный... Никто стимулы не отменит... Речь идёт только о превращении "всесветного пожара" жажды наживы, в небольшой и нужный "огонёк" горелки прогресса... А для этого есть способ следующий - если обосновать, доказать и внедрить в общество, что СОЗНАНИЕ человека, есть новый высший тип материи, который катализирует дальнейшее развитие материи Вселенной, то ВСЕ захотят овладеть этой "новой" материей - высокоразвитым сознанием, больше, чем старыми материальными ценностями - деньгами, золотом и т. д.... А для того, чтобы развивать сознание, надо самообразовываться и самовоспитываться и общество в этом поможет, в частности развивать в себе и нестяжательство... а "старые" материальные ценности тоже останутся, но они уже будут не главными, второстепенными - и корысть будет заменена на самодостаточность и уважение людей...

Сообщение от Ю.М.

Нет, кризис капитализма, это объективное событие, а не субъективное...

Сообщение от Ю.М.

Нет, кризис капитализма, это объективное событие, а не субъективное...

Сообщение от Slon

Ни разу не слышали про пирамиду Маслоу? Вполне объясняет откуда растут ноги у торможения, про которое так много говорил Горбачёв.
С уважением Slon

Сообщение от Slon

Какой кризис капитализма, о чём вы? Где вы его видите? Периодические экономические кризисы, это да. Вот только он через них развивается и укрепляется, и они никоим образом ему не вредят. Угроза которая столетиями ни к чему не приводит, уже и не угроза вовсе!
С уважением Slon

Сообщение от Соболев

В Европе и США капитализм ,там кризиса нет, кризис в России, так как капитализма в России нет.

Сообщение от Ю.М.

Нет, кризис капитализма, это объективное событие, а не субъективное...