Бумбараш

Разглядеть бы этот ваш социализм для начала, каким он будет. Ведь до сих пор неясно, каких достижений добьётся капитализм, старея, и что передаст следующей ему на смену формации.
Посыл ошибочен. Речь идёт о необходимости ручного труда человека, т.е. его физической составляющей. Капиталист такой же человек и труд его по организации работоспособности производства такой же человеческий. Этот труд, безусловно, останется за человеком, поскольку он требует человеческого интеллекта. К тому же, НЕ сможет человек создать интеллект превосходящий свой собственный. Увеличение быстродействия вполне возможно за счёт использования техники, но логику мышления и поиск оригинальных или новых решений вряд ли можно ожидать. В технику можно заложить способность поиска наиболее оптимальных решений из известных человеку. Но чтобы создать технику способную проявлять бòльшую чем человек смекалку, хитрость или оригинальность в создании новейшего решения необходим мозг превосходящий человеческий. В этом не техническая скорость необходима, а именно превосходство.
Исходить надо из того что капитализм, это формация в которой есть два направления разделения труда. Первое – это необходимость проявления интеллекта, способность проявить (предложить) инициативу, востребованную (в данный момент или в будущем) в обществе, уметь организовать исполнение через производство. И второе – это способность приложить именно те физические усилия, которые востребованы инициаторами.
Вот автоматизация производства и призвана именно для того чтобы переложить труд не требующий высокого интеллекта на автоматику, что вполне возможно и постепенно происходит уже сейчас.
Цель развития общества не создание общества трутней мирно возлежащих в ложах и потребляющих всё им необходимое, созданное заводами-автоматами, а совершенствование человека и переходу его занятий от чисто физических, при первобытном строе к высокоинтеллектуальным в послекапиталистических формациях.
Вам обновления приходят на ваш компьютер? А что это такое, обновление вы понимаете? Ведь, по сути, это перепрограммирование вашего компьютера, проводимое автоматикой без вашего участия и требующее только вашего согласия.
Ремонт, в бòльшей мере уже сейчас сводится к простой смене блоков. Для этого разве необходим человеческий интеллект?
Совершенствование компьютера, это скорее всего, просто приобретение нового, т.е. обычная процедура обмена. Вы дайте мне адресок, где ремонтники сидят с паяльниками и перепаивают с целью совершенствование внутрянку мобильников – я просто не знаю таких.
На остальное неинтересно отвечать, поскольку это не реально и не актуально для общества.

Ю.М.

1. Что будет прогрессивного у капитализма, то он и передаст социализму, и не сразу, а постепенно. Например, КПРФ пришла к правильному выводу о многоукладности экономики в социализме и записала это в своей Программе партии. Поняли, что личная инициатива, основанная на собственном труде должна приветствоваться...
2. Цель социализма по вопросу справедливости, это уничтожение системы рантье - неработающих паразитов... Вот и всё, что требуется для справедливости, ну и конечно оплата по труду, сложности, интенсивности, физическим нагрузками, длине, вниманию...
3. А открыть новый принцип работы компьютера - это интеллектуальный труд?... Да, и "мужики с паяльниками" должны быть не дилетантами. А на космических станциях всё равно придётся молотком и разводным ключом работать. Это несущественный вопрос. человечество его практикой будет нарабатывать...

__________________
красный комиссар - чекист.

voxverus

"Пролетарская революция" это такой же абсурд, как "революция рабов"...
Почему?
Потому что любая политическая революция совершается экономически господствующим классом для завоевания политической власти с целью законодательно закрепить выгодный этому классу "способ производства".
По такой схеме происходили все буржуазные революции.

А как же быть с Октябрьской революцией 1917 года?
Во-первых, это была не революция, а государственный переворот, поскольку здесь речь не шла об утверждении нового способа производства; речь шла лишь о переходе собственности и власти от одной группы господ - частных капиталистов и связанной с ними бюрократии, к другой - социал-демократической братии, сформировавшей новый партийно-государственный аппарат и ставшей собственником всех богатств страны.
Пролетариат же здесь был использован "заместо презерватива", что неудивительно - такова извечная юдоль народных масс.
"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат."

Но, допустим, действительно произошла "пролетарская революция", представители пролетариата пришли к власти. Теперь они должны законодательно утвердить способ производства, выгодный пролетариату, то есть такой, при котором пролетариат не будет эксплуатируемым классом, то есть не будет...пролетариатом!
Но такого способа производства нет еще в наличии! То есть пришедшим к власти пролетариям нечего еще законодательно утверждать! Приехали!

Таким образом, даже чисто теоретически "пролетарская революция" - вещь абсолютно абсурдная и потому невозможная.

Чтобы одурачить пролетариев, новые господа, которых пролетариат вознес на своих плечах на вершину государственной власти, конечно же обещают построить для него "в будущем" и социализм, и коммунизм, а в действительности...
Вот что Ленин говорил своим соратникам сразу после Октября:
"...Насущный и злободневный вопрос сегодняшней политики: экспроприация капиталистов, превращение всех граждан в работников...государства, и полное подчинение...государству."
Вот тебе, бабушка и Юрьев день!

Ю.М.

Во первых, пролетариату не надо менять способ производства - крупную машинную индустрию, а только поменять структуру распределения благ в пользу трудящихся. Второе - поставить под контроль бюрократию, чтобы впоследствии перейти к народному самоуправлению, как способу уничтожения государства. И в третьих, после обрушения капиталистической экономики, только трудовые коллективы пролетариата, во главе с коммунистами способны будут снова запустить мировую промышленность на новых принципах.

__________________
красный комиссар - чекист.

voxverus

Вы не различаете "технологию" и "социологию", или, лучше сказать, "политэкономию".
Когда говорят о "способе производства", то имеют ввиду не технологическое его оснащение, а взаимоотношения между его участниками по поводу распределения средств производства /государственной бюрократии - все, работникам - ничего!/, производственных ролей /Я - начальник, ты - дурак!/ и "материального вознаграждения" /в советские времена, например, размер премии начальства за ввод в эксплуатацию сооружения в сотни раз превосходил размер "оплаты за труд" рядовых строителей, которые своим трудом и построили это сооружение!/

Ввести коммунистическое распределение при сохранении капиталистического производства - самая, мягко скажем, наивная мечта!
Невозможно распределение "оторвать" от производства, поскольку оно уже им задается!
Капиталистическое производство задает распределение уже самим фактом разделения людей на руководителей и исполнителей, на "организаторов производства" и наемных работников и соответствующие им формы "материального вознаграждения": одним - "бонусы с прибылей", другим - заработная плата из издержек производства!

"Справедливый дележ" результатов производства должен начинаться с "наведения порядка" в вопросах собственности и распределения производственных ролей.
К сожалению, ни участники форума, ни вообще кто-либо, не имеют представления о том, что это за "зверь"...

Ю.М.

А что, вы в состоянии поменять местами рабочих и управленцев на производстве? Производство, есть производство, а распределение прибыли уже потом, это действие вторичное. Вот в распределении вполне можно поменять рабочих и управленцев местами, и это будет коммунизм и народное самоуправление...

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

А, что именно? По какому признаку станет понятно что это именно социализм, а не очередное осуществление хотелок очередного "гения" или "вождя" какой-либо партии?
Это поняли ещё Горбачёв и Дэн Сяопин почти одновременно. Пошли разными путями к этой цели - разны и результаты. "Обогащайтесь", до такого лозунга ещё КПРФ не дошла?
В ущерб разделению труда? Сильно. В этом случае лозунг "вперёд в прошлое" будет самый раз для КПРФ.
Ну, с этим прекрасно капитализм справляется имея принцип "кто не работает – тот не ест".
Что касается рантье, то каков процент рантье в обществе от лиц трудоспособного возраста, и продолжительность пребывания их в этом статусе? Насколько я знаю это мизерный процент исчисляемый сотыми долями процента и в основном это люди преклонного возраста.
Молодёжь, с присущей ей бесшабашностью пытается запустить деньги в дело.
И с этим прекрасно справляется капитализм по своему принципу "как потопаешь, так и полопаешь".
Это всё капиталистические принципы, а где же ваши пояснения, что такое социализм и в чём его отличие от капитализма? Вы заверяли, что знаете это.
Конечно, умственный труд, аккумулирующий полученные знания ранее и в соответствии с имеющимся опытом выбор из предложенных для развития новых идей способны менять не только принцип работы компьютера, но и множество других принципов.
А, где могут быть востребованы дилетанты?
Из чего следует такой вывод? В космосе человек не сможет использовать электроинструмент?

Ю.М.

1. Тут просто. Есть марксизм - ленинизм и прямое продолжение его - моё Учение. Всё, что соответствует им, то правильно, что не соответствует, то неправильно...
2. Дэн Сяо Пин - выбрал стратегически неверный путь - поэтому КНР потерпит поражение скоро. Горбачёв пошёл самым трудным, но единственно правильным путём... Мы близки к крушению всего капитализма. - https://www.vestifinance.ru/articles/122363
3. Зачем в ущерб разделению труда - оно будет и при социализме, но всё больше уже не по частицам, а блоками, блоками...
4. Нет, рантье сейчас это весь класс буржуазии, их миллионы в любой стране.
5. Я вам всё написал. Уже. Социализм - колоссальный переходник от понятия "РЯД эксплуататорских формаций, до "РЯДА неэксплуататорских формаций. Социализм - переходная ОЭФ. Социализм, это общество человеческой классовой справедливости, на которой только и может держаться коммунизм.
6. Значит и признавайте интеллектуальный труд наравне с физическим, у рабочих.
7. В гробокопании...
8. Значит без кувалды не обойтись.

__________________
красный комиссар - чекист.

В ИЛЬИН

Равноправие в НЕРАВНОПРАВНОМ ОБЩЕСТВЕ -НОНСЕНС! Это понятно.
Но любое развитие имеет свой предел после чего следует СКАЧЁК!!! Это же азбука. Но каков будет скачек на грани сегодняшнего глобального экономического кризиса?
Хотелось бы сравнить как капитализм развил Германию после войны и как он действует в Африке сталкивая между собой ради банального уничтожения даже близкородственные нации!
А в Америке специально заражали неизлечимыми заболеваниями представителей коренных племен давая бельё и зараженные одеяла с матрасами!
Капитализм, однако, но всё равно загнивающий и самоуничтожающийся!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Ю.М.

Поэтому, в развитии может быть не только скачок, но и откат... Между этими ситуациями и идёт борьба. Мерило здесь - степень нравственности.

__________________
красный комиссар - чекист.