Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.08.2019, 06:31   #1751
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Чем вызвана подобная эмоциональность? Изменить что-либо ведь уже невозможно. Ненависть к живому побуждает к противодействию. Вас она к чему побуждает? Несогласие или одобрение это совершенно иное чувство, чувство формирующее ваше личное отношение к событию.

Нанимающий должен иметь представление на какой труд нанимает, что за трудоёмкость того труда и что нанимаемому необходимо для выполнения этого труда, какими знаниями и связями в экономическом мире он должен обладать.
Ваш трудовой коллектив такие задачи сможет самостоятельно определить? Хватит у него необходимых знаний производственных нюансов?
Как думаете, в чём причина, что не все предприниматели удачливы и разоряющихся, значительно больше чем успешных? Трудовые коллективы плохие советы предпринимателям дают, плохо работают, предприниматели очевидные дилетантам вещи отказываются считать реальными, в чём причина?

Меня поражает толи ваша наивность, толи неосведомлённость в том, что вы пытаетесь обсуждать.
Вы помните, что такое КТУ? А как этот коэффициент определялся, помните? Самими трудовыми коллективами, т.е. бригадами и звеньями. А что из этого получилось, помните? Эта инициатива просуществовала всего два или три года, по крайней мере, на моём производстве это было так, а что послужило причиной отказа, знаете? То, что коллективы сразу стали работать в силу самого слабого работника звена или бригады.
Скажете, уравниловка виновата? Соглашусь. Только как от неё можно уйти, опираясь на ваши «решения трудового коллектива»? Как в вашем «коллективе» коэффициент трудового участия может быть определён? Через мордобой?

Да хоть как, хоть как третьестепенное, это не имеет никакого значения, имеет значение, как и за счёт чего это ваше «народное управление» сможет его поднять. Вы свои соображения в состоянии последовательно изложить, что повлечет, какие изменения и за счёт чего? А ваше НТП будет действительно развиваться или так и останется вашей хотелкой из-за отсутствия действенного стимула к ней?

Вы на что-то кроме демагогии способны? Что это, по-вашему, должно означать «уравнивать для всех по справедливости»? Что это такое ваше «по справедливости», кто его и как будет определять, по каким параметрам? Мечтаете об уравниловке? Она средство для поднятия жизненного уровня?
1. Оценку изменить всегда возможно... Горбачёвская Перестройка продолжается и УЖЕ начинает сносить Запад... А по Сталину - нужно принять только правду, что он ИЗВЕРГ.
2. Помощников, трудовому коллективу нанять предпринимателя на работу будет больше, чем достаточно - Совет трудового коллектива, партком, профком, специалисты всех мастей и рангов, то что заменит министерство, местные региональные власти. Но решение будет за собранием трудового коллектива, а остальные будут только подсказывать...
3. Нет, будут нормальные расценки на труд рабочих и контракты с руководством. Всё примерно как в СССР. Будет общегосударственные тарифные ставки по профессиям...
4. Жизненный уровень будет повышаться за счёт новой глобальной задачи человечества - кардинального штурма Космоса. Это задача потребует строительства гигантских космических заводов, из за чего рванёт вперёд НТП. А спасение всемирной экологии - резко повысит возможности и сельского хозяйства. Деньги будут идти не в мошну капиталистам, не на гонки вооружений при социализме, а на штурм Космоса и экологическую революцию на планете.
5. Маркс уже расписал: при социализме принцип распределения будет "от каждого по способности, а каждому по труду", а при коммунизме, "от каждого по способности, а каждому - по потребности". Для вас, "не демагога", это новость?... Я пропагандирую две вещи: 1. " начинать подтягивать хвосты", то есть выравнивать уровень жизни на всей планете, всех народов и территорий. 2. Добиваться "достаточности потребления" для всех. Это значит, и таблетку вовремя, и дом молодым к свадьбе - за счёт общественного труда, всем.
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 03.08.2019 в 06:35.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 08:46   #1752
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
1. Оценку изменить всегда возможно... Горбачёвская Перестройка продолжается и УЖЕ начинает сносить Запад... А по Сталину - нужно принять только правду, что он ИЗВЕРГ.
Как же вы тяжело понимаете оппонента. Ещё раз вынужден вам повторить.
Ненависть к живому побуждает к противодействию. Вас она к чему побуждает? Несогласие или одобрение это совершенно иное чувство, чувство, формирующее ваше личное отношение к событию.
Ну, приняли вы вашу правду и дальше что, что-то в истории измените? Вы можете изменить только ваше личное отношение к событию или личности, это важно только для вас.
Ненависть, одобрение или неодобрение имеют значение только к современным событиям, поскольку вы можете вмешаться, что-то изменить, исторические события изменить невозможно потому их просто надо принимать как данность, для которой ваши чувства не имеют никакого значения. Данность, которую можно изучать, делать из неё выводы, на основании которой что-то изменять в своей личной современной деятельности. Однако которую изменить уже невозможно и тратить на неё свою эмоциональность и энергию просто неразумно.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 08:50   #1753
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
2. Помощников, трудовому коллективу нанять предпринимателя на работу будет больше, чем достаточно - Совет трудового коллектива, партком, профком, специалисты всех мастей и рангов, то что заменит министерство, местные региональные власти. Но решение будет за собранием трудового коллектива, а остальные будут только подсказывать...
Зачем вся эта канитель предпринимателю? Управлять и нанять, кого угодно он и сам прекрасно может. Какой-то обезличенный коллектив в сотню тысяч персон имеющих абсолютно разные задатки от природы засядет на собрании-базаре, и будет галдеть о преимуществах тысяч возможностей развития своего предприятия, рассекречивая свои планы коммерческой деятельности. Кому это надо, конкурентам?
Представьте себе коллектив из таких как вы хотя бы в сотню человек и имеющих свои личные мнения. Слышать оппонента эта сотня не в состоянии, они способны только вещать «истину в последней инстанции» пренебрегая чужими доводами и не предъявляя своих аргументов. Когда они и о чём договорятся, и договорятся ли? Я думаю, что не договорятся.
Это называется путь в никуда.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 08:56   #1754
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
3. Нет, будут нормальные расценки на труд рабочих и контракты с руководством. Всё примерно как в СССР. Будет общегосударственные тарифные ставки по профессиям...
Это вы к чему? Когда же вы научитесь цивилизованно участвовать в форумах? Выделили цитату и комментируйте её. Ну почему ваш оппонент должен играть в угадайку, пытаясь понять на какой фрагмент ответа вы отвечаете?
Вас же отвечающие не ставят в такое положение, так почему вы себе позволяете такое пренебрежение к вашим оппонентам? Ну и культура общения у вас…
Цитата:
4. Жизненный уровень будет повышаться за счёт новой глобальной задачи человечества - кардинального штурма Космоса. Это задача потребует строительства гигантских космических заводов, из за чего рванёт вперёд НТП. А спасение всемирной экологии - резко повысит возможности и сельского хозяйства. Деньги будут идти не в мошну капиталистам, не на гонки вооружений при социализме, а на штурм Космоса и экологическую революцию на планете.
… и Остапа понесло … Про столицу вселенной в Васюках рассуждать мне неинтересно.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 09:10   #1755
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
5. Маркс уже расписал: при социализме принцип распределения будет "от каждого по способности, а каждому по труду", а при коммунизме, "от каждого по способности, а каждому - по потребности". Для вас, "не демагога", это новость?...
Не новость, мне это безразлично. Маркс допустил оплошность в том, что теорию своего современника Дарвина недооценил или вообще не обратил на неё внимания. Собственно потому в его прогнозах осуществившихся нет и в будущем быть не может. Т.е. развитие формаций он абсолютно верно обозначил, но взаимоотношения между людьми в обществе из-за того что основы дарвинизма упустил, предсказал ошибочно. Человек, так и останется таким человеком, каким его создала природа и только природа его способна изменить в чём-то. Надо исходить именно из этих предпосылок, а не следовать хотелкам Христа в его заповедях, которые недоучка-семинарист Сталин одобрил.
Заповедям уже более двух тысяч лет, сменилось несколько формаций, но заповеди так и остались призывами ко всему хорошему против всего плохого на взгляд слабого. Сильный Сталин, не смотря на полученное образование спокойно пренебрёг ими всего несколько десятков лет назад. Пренебрёг не только он, и не впервые это было в истории человечества.

Цитата:
Я пропагандирую две вещи: 1. " начинать подтягивать хвосты", то есть выравнивать уровень жизни на всей планете, всех народов и территорий. 2. Добиваться "достаточности потребления" для всех. Это значит, и таблетку вовремя, и дом молодым к свадьбе - за счёт общественного труда, всем.
Я тоже, за всё хорошее и против всего плохого.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 09:11   #1756
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Труд не имеет стоимости. Акции, это капитализм и даже просто паразитирование.
Стоимость имеет только реализуемое меновое значение вещей-товаров, в смысле их важности для субъектов, участвующих в обмене или купле-продаже! В данном случае не труд имеет стоимость, а конкретное исполнение функциональной обязанности одним из субъектов товарных отношений. Ведь по сути дела исполнение данной конкретной функциональной обязанности обменивается на денежное или товарное вознаграждение.
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 18:50   #1757
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Как же вы тяжело понимаете оппонента. Ещё раз вынужден вам повторить.
Ненависть к живому побуждает к противодействию. Вас она к чему побуждает? Несогласие или одобрение это совершенно иное чувство, чувство, формирующее ваше личное отношение к событию.
Ну, приняли вы вашу правду и дальше что, что-то в истории измените? Вы можете изменить только ваше личное отношение к событию или личности, это важно только для вас.
Ненависть, одобрение или неодобрение имеют значение только к современным событиям, поскольку вы можете вмешаться, что-то изменить, исторические события изменить невозможно потому их просто надо принимать как данность, для которой ваши чувства не имеют никакого значения. Данность, которую можно изучать, делать из неё выводы, на основании которой что-то изменять в своей личной современной деятельности. Однако которую изменить уже невозможно и тратить на неё свою эмоциональность и энергию просто неразумно.
Можно изменить оценку современников и будущих поколений к историческим событиям , а не сами события.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 18:58   #1758
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Зачем вся эта канитель предпринимателю? Управлять и нанять, кого угодно он и сам прекрасно может. Какой-то обезличенный коллектив в сотню тысяч персон имеющих абсолютно разные задатки от природы засядет на собрании-базаре, и будет галдеть о преимуществах тысяч возможностей развития своего предприятия, рассекречивая свои планы коммерческой деятельности. Кому это надо, конкурентам?
Представьте себе коллектив из таких как вы хотя бы в сотню человек и имеющих свои личные мнения. Слышать оппонента эта сотня не в состоянии, они способны только вещать «истину в последней инстанции» пренебрегая чужими доводами и не предъявляя своих аргументов. Когда они и о чём договорятся, и договорятся ли? Я думаю, что не договорятся.
Это называется путь в никуда.
Во, первых при всемирном социализме конкуренции не будет - всё будет делаться по Плану, а значит будет сотрудничество, а не конкуренция. Во вторых - компетентные люди только предлагают кандидата - предпринимателя, обосновывают это перед трудовым коллективом, а коллектив голосует (решает), за или против НАЙМА этого работника - директора на контракт на работу. Будет плохо работать, воровать - уволят и всё. Будет рынок трудового найма предпринимателей, где тоже будет конкуренция за хорошее рабочее место.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2019, 19:00   #1759
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Это вы к чему? Когда же вы научитесь цивилизованно участвовать в форумах? Выделили цитату и комментируйте её. Ну почему ваш оппонент должен играть в угадайку, пытаясь понять на какой фрагмент ответа вы отвечаете?
Вас же отвечающие не ставят в такое положение, так почему вы себе позволяете такое пренебрежение к вашим оппонентам? Ну и культура общения у вас…

… и Остапа понесло … Про столицу вселенной в Васюках рассуждать мне неинтересно.
Клоун следи за базаром... Прежде, чем других учить, сам чему нибудь научись графоман...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2019, 01:18   #1760
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Генсек - один из партноменклатурщиков, который относился к тому самому правящему классу, распоряжавшемуся средствами производства . И скажите, что это не так .
Партия только направляла действия народа но не управляла им.
Каждый сам своему телу хозяин!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения novator-kommunist Преимущества и недостатки СССР 1339 06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов ВСЕВладимир Агитация за КПРФ 2 04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика. Сергеев-историк Преимущества и недостатки СССР 3 25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы Admin Новости Российской политики и экономики 2 17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:41


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG