BEvgeN57

Отчасти я согласен с Вами здесь.

На самом деле, в СССР работники тоже работали "НА ДЯДЮ".
А сейчас единственным экономическим субъектом, который может иметь реальные основания для "самоуважения", является ИП /индивидуальный предприниматель/, не эксплуатирующий других РАБОТНИКОВ и не являющийся ПОСРЕДНИКОМ (торгашом).

Такими являются из РАБОЧЕГО КЛАССА:
- ВОДИТЕЛИ - грузоперевозчики
- ВОДИТЕЛИ - таксисты
- Мелкие бригады строительных профессий.
- Швеи, парикмахеры и т.п. самозанятые работники рабочих профессий, оформленные как ИП.
- Фермеры, без наёмных рабов.

Возможно есть и ИП с чисто интеллектуальным видом деятельности.

Единственным возможным способом присвоения денег "Потребителей" такими ИП, является установление, в негласном, неформальном договоре с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ потребителями, ДОГОВОРНОЙ цены на свой "продукт труда" несколько выше, чем их расходы, на производство этого их "продукт труда".
Но и из-за конкуренции РАБОТНИКОВ между собой, этот их грех сведён к НУЛЮ.

А у большинства таксистов, (и возможно у грузоперевозчиков), насколько я знаю, грех этот уже НИЖЕ нуля, т.к., из-за того что они попали в рабство к частным БЮРОКРАТАМ и программистам, с властьимущими чинушами, при нормальной работе, в 8 часов рабочего дня, эти ИП зарабатывают теперь только РАСХОДЫ. А некоторые и того не зарабатывают.

Есть ещё, ВЕРОЯТНО возможный изредка, грех ИП, когда они успевают "раскрутиться" настолько, что нанимают себе рабов.
"Раскрутиться" - это значит успеть накопить такой "Первоначальный капитал", который позволит им нанять себе рабов, и начать работать подобно тому как это делают ВСЕ бюрократы. Т.е. начав "щипать" себе в карман заработки этих рабов.

Но такое уже теперь, в нынешней экономической ситуации, практически стало НЕ возможным ИСКЛЮЧЕНИЕМ из правил.

BEvgeN57

Эти "гении" ускорят приход Глобально Экологической КАТАСТРОФЫ.
После которой, люди вымрут, как некогда вымерли динозавры.

Свой_взгляд

Все эти работники, работают по черному и уходят от налогов.
Вот и у Вас тоже, нет никакого желания содержать совместные потребности общества.
Сколько раз я задавал Вам этот вопрос, столько раз Вы молча от него уходили. Хотя учить и лечить (содержать остальные гос нужды), своих близких за казенный счет, не брезгуете!
Вот и весь Ваш альтруизм, Вы даже соврать себя заставить не смогли, и сказать, что Вы готовы оплачивать совместные расходы общества.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

Людям, которые сетуют на недостаток рабочих мест и одновременно считают предосудительным создание рабочих мест, стоит обратиться к психиатру.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ю.М.

Техника ставит перед человечеством и духовные задачи. Это всё взаимоувязанно, всё один процесс...

__________________
красный комиссар - чекист.

Леонид Ильич™

В России по состоянию на 2016 год 112 тысяч ИП работающих в сельском хозяйстве, 92 тыс. в строительстве, 307 тыс. в транспорте, 127 тыс. в обрабатывающих производствах и т.д. Большая часть из них вообще не применяют труд наемных работников.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Ю.М.

То есть вы показали, что рабочим достаточно хорошей зарплаты. Но вот когда рухнут биржи, банки и валюты и остановятся сотни тысяч крупнейших предприятий по всему миру, рабочим придётся осознать, что надо брать предприятия в свои руки так, как капитализм доводит мир до "цугундера", а значит НЕЛЬЗЯ отдавать всё прибавочную стоимость капиталистам, они жадны и неразумны в жадности. Другой силы для этого - нет.

__________________
красный комиссар - чекист.

Свой_взгляд

Вы бы еще привели цифру налога, ими уплаченную в бюджет.
Тогда можно было бы поговорить о их вкладе и месте, в совместном производстве и потреблении.
У меня знакомый есть, открыл ЧП по закупке и продаже мяса, прогорел и закрыл его. Так налоговая до сих пор его каждый год трясет, оказалось он до сих пор в списках числится. И каждый год скандал в налоговой, и снова он в списках. Вы часом не на такие списки "попали"?
Через ЧП еще средства отмывают, слышали про такое? Ворье и взяточники в легальный бизнес прут, по закону воровать безопаснее.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Леонид Ильич™

"Брать" мало, надо уметь управлять. А то получится как в анекдоте: "Вы умеете играть на скрипке? -- Не знаю, не пробовал!".

В 1917-19 гг. большевики уже пробовали, чтобы рабочие "брали предприятия в свои руки". Ни к чему хорошему это не привело, наступила разруха, нищета и падение промышленного производства в 4 раза. И пришлось хваленое рабочее самоуправление ограничить бытовыми вопросами, а все производственные и финансовые вопросы поручить директорам, назначаемым и подчиняющимся чиновникам совнархозов.

Но тов. Ю.М. ничего не понял и ничему не научился. И заново выдвигает гнилые и провалившиеся идейки.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

На сегодня капитализм и социализм две жизнеспособные системы.
Во всех развитых государствах есть и то, и то.
Свои преимущества и недостатки.
Надо уметь играть на красных и белых клавишах экономики.
Этого Медведев не усвоил.
На Гайдаровских форумах этому не учат.