Накануне крушения. - Страница 184 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Борис Кирпиченко · 02.01.2020, 04:43

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Рабочий человек - самоуважение имеет потому, что зарабатывает честным трудом...

А Вы думаете, что среди этих рабочих не таких, которые рабочие потому что больше нет у него способов обеспечить свое существование. Как только, по делу случая "честным трудом" , или по наследству у него появляется капитал, так сразу ОН становится "капиталистом". Тот "рабочий человек", которого Вы имеете в виду, имеет совсем другое мышление, даже не такое как у Вас. Извините...

В ИЛЬИН · 02.01.2020, 07:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Зачем вся эта канитель предпринимателю? Управлять и нанять, кого угодно он и сам прекрасно может. Какой-то обезличенный коллектив в сотню тысяч персон имеющих абсолютно разные задатки от природы засядет на собрании-базаре, и будет галдеть о преимуществах тысяч возможностей развития своего предприятия, рассекречивая свои планы коммерческой деятельности. Кому это надо, конкурентам?
Представьте себе коллектив из таких как вы хотя бы в сотню человек и имеющих свои личные мнения. Слышать оппонента эта сотня не в состоянии, они способны только вещать «истину в последней инстанции» пренебрегая чужими доводами и не предъявляя своих аргументов. Когда они и о чём договорятся, и договорятся ли? Я думаю, что не договорятся.
Это называется путь в никуда.

Многое зависит от того чела который будет вести собрание, от его аргументов и умения управлять большими массами народа.
Во первых надо нейтрализовать несогласных посредством введения их в группу вырабатывающую решение данного собрания!
Это поможет ведению диалога с ним и оппонировать его мнению остальными членами группы.
Затем в ходе диалога с ним при обсуждении найти компромисные решения и формулировки по учету мнения людей или группы которых он представляет.
При последующем обсуждении надо провести обсуждения с остальными членами групп оперируя достигнутыми компромисными решениями и выработать решение приемлемое для них.
А дальше подвести итоговые выводы и предложить остальному коллективу. В этих условиях решение почти всегда достигается если к обсуждению вновь подключить наиболее активных противников и согласовав с ними вновь провести общее собрание и принять выработанные решения. То есть диалоги, диалоги и диалоги как правило приводят к положительным решениям.

В ИЛЬИН · 02.01.2020, 07:52

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

4. Жизненный уровень будет повышаться за счёт новой глобальной задачи человечества - кардинального штурма Космоса. Это задача потребует строительства гигантских космических заводов, из за чего рванёт вперёд НТП. А спасение всемирной экологии - резко повысит возможности и сельского хозяйства. Деньги будут идти не в мошну капиталистам, не на гонки вооружений при социализме, а на штурм Космоса и экологическую революцию на планете.

Эта тематика всегда отвлекает от общего понимания проблемы в данный момент.
Да, она может быть обсуждена в более спокойные периоды жизни человечества, и не ранее.

Ю.М. · 02.01.2020, 09:17

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

А Вы думаете, что среди этих рабочих не таких, которые рабочие потому что больше нет у него способов обеспечить свое существование. Как только, по делу случая "честным трудом" , или по наследству у него появляется капитал, так сразу ОН становится "капиталистом". Тот "рабочий человек", которого Вы имеете в виду, имеет совсем другое мышление, даже не такое как у Вас. Извините...

По разному в жизни бывает, конечно. Я имею в виду типичные случаи ... Родиться с капиталом, большая редкость даже у капиталистов, не говоря уж о рабочих семьях...

Ю.М. · 02.01.2020, 09:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

"Брать" мало, надо уметь управлять. А то получится как в анекдоте: "Вы умеете играть на скрипке? -- Не знаю, не пробовал!".

В 1917-19 гг. большевики уже пробовали, чтобы рабочие "брали предприятия в свои руки". Ни к чему хорошему это не привело, наступила разруха, нищета и падение промышленного производства в 4 раза. И пришлось хваленое рабочее самоуправление ограничить бытовыми вопросами, а все производственные и финансовые вопросы поручить директорам, назначаемым и подчиняющимся чиновникам совнархозов.

Но тов. Ю.М. ничего не понял и ничему не научился. И заново выдвигает гнилые и провалившиеся идейки.

Трудовые коллективы, вполне способны САМИ нанимать на работу предпринимателей и не давать им присваивать себе всю прибавочную стоимость и этого достаточно для успешной работы предприятия. А если недостаточно, трудовой коллектив вполне способен уволить предпринимателя и нанять нового руководителя производством и сбытом...

Ю.М. · 02.01.2020, 09:25

Цитата:

Сообщение от jra

На сегодня капитализм и социализм две жизнеспособные системы.
Во всех развитых государствах есть и то, и то.
Свои преимущества и недостатки.
Надо уметь играть на красных и белых клавишах экономики.
Этого Медведев не усвоил.
На Гайдаровских форумах этому не учат.

Ещё Ленин в 1923 году писал: Коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок капитализма с преимуществами социализма".

Прогресс как раз и состоит в том, чтобы социализм развивался, а капитализм затухал...

Ю.М. · 02.01.2020, 09:27

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Эта тематика всегда отвлекает от общего понимания проблемы в данный момент.
Да, она может быть обсуждена в более спокойные периоды жизни человечества, и не ранее.

Нет уж, задачи стратегического планирования, это первое дело всегда, чем надо заниматься...

Свой_взгляд · 02.01.2020, 12:40

Цитата:

Сообщение от jra

На сегодня капитализм и социализм две жизнеспособные системы.
Во всех развитых государствах есть и то, и то.
Свои преимущества и недостатки.
Надо уметь играть на красных и белых клавишах экономики.
Этого Медведев не усвоил.
На Гайдаровских форумах этому не учат.

Бело красная экономика, это не тот случай, когда равновесие возможно.
Стабильное состояние системы возможно только при ее ОДНОРОДНОСТИ.
Не красное и не белое, тем более, что первое от второго, по своей сути не отличаются, поскольку является частным управлением народным хозяйством. И в том и другом случае, человек абсолютно зависим от государственной власти, основанной на праве собственника присваивать и распределять продукта труда работника.
Уважаемые, это все РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ строй.
Это у РАБА все им созданное забирают, что бы потом использовать согласно воли РАБОВЛАДЕЛЬЦА.

Все, кто находится в обойме "власти", никогда этого не признают.
Какой же дурак сам откажется от привилегии, изымать по закону продукт труда созданный другими (абсолютно безопасно грабить), для своего обеспечения?

Свой_взгляд · 02.01.2020, 12:51

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

То есть диалоги, диалоги и диалоги как правило приводят к положительным решениям.

Жадного, никогда не удастся сделать, щедрым.
Можно много говорить и убеждать, учитывать человек будет только свои интересы, поэтому к ним все и нужно свести.
Любые первоначальные условия в производстве можно свести к свободным и добровольным, стоит их только открыть для всех.
Бумбараш желает все и за всех решать сам и один, причем тайно, особенно делить совместно созданное.
Но, продукт труда то СОВМЕСТНЫЙ. Производство создано СОВМЕСТНО. Никакого права принимать решения за всех, Бумбараш не имеет. Вот и придумывает всякие сложности.

Свой_взгляд · 02.01.2020, 13:01

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Нет уж, задачи стратегического планирования, это первое дело всегда, чем надо заниматься...

Должна быть поставлена цель. Тогда это оправдано.
Как оказалось, рост материального обеспечения населения, угрожает выживанию человечества.
И начинается всякое разное.
Не каждому все доступно, из того, что достигнуто в производстве.
Необходимость ограничения рождаемости, а в итоге получили вымирание.
Только правильная постановка вопроса, гарантирует полезность вывода.
Какой вопрос ставите Вы, в глобальном планировании?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов	ВСЕВладимир	Агитация за КПРФ	2	04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика.	Сергеев-историк	Преимущества и недостатки СССР	3	25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.12.2007 08:41