Накануне крушения. - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 07.03.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от А.Александров

Рухнуть может неустойчивая система. Например, в России, где все зависит от Президента (ранее царь, генсек). Устойчива система, опирающаяся на большинство населения.
Когда в страну пришел капитализм вспомнились все лекции по м.л. теории. Часто удивлялся - все как описывал К.Маркс почти два века тому назад. В первую очередь рынок товаров, ценообразование, частная собственность, рынок труда, прибавочная стоимость и т.д. и т.п. Ну и конечно знаменитое «если прибавочная стоимость 300%, то …».

Именно поэтому К.Маркс во главу всего ставит средства производства и кому они принадлежат.

В малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.

Следовательно где быстрее рухнет система?

Смотри по долгам... У Западных "развитых" стран - 220 триллионов долларов долгу. У Китая - 28 триллионов долга, а у России - 15% от ВВП долга (несколько десятков миллиардов долларов долгу)... Ну и кто первым ослабнет, как государство и рухнет? Запад конечно, о чём и пишу в первом посте темы...

Ю.М. · 07.03.2016, 12:12

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Дог - принцип работы банковской системы.
Начиная с 1600 года (учреждение первого ЦБ в Голландии), банки осуществили приватизацию дохода государства, и национализировали свои расходы.
Т.ч. госдолг - не долг банков, а нации, а американцы - патриоты.
Значит краха не предвидится, т.к. внутренний долг - 60% от совокупного долга.
А желающих заявить о своих правах, после истории с де Голем - нет.

Долги государства, это активы банков... Неважно, кто первый рухнет, государство из за тупика долгов, или банки, потерявшие свои активы из за списания долгов государству, результат будет один и тот же - крах всей финансовой системы, крах капитализма...

Гость1 · 07.03.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Сначала рухнет Запад,

Ждем-с, с большим интересом. Только придется дожидаться одновременно матрёниного заговенья и второго пришествия И.Христа.

Ю.М. · 07.03.2016, 12:48

Цитата:

Сообщение от Гость1

Ждем-с, с большим интересом. Только придется дожидаться одновременно матрёниного заговенья и второго пришествия И.Христа.

А к этому всё и подходит... Новые идеи будут достойны второго пришествия Христа...

Алексей1 · 07.03.2016, 12:59

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Долги государства, это активы банков... Неважно, кто первый рухнет, государство из за тупика долгов, или банки, потерявшие свои активы из за списания долгов государству, результат будет один и тот же - крах всей финансовой системы, крах капитализма...

Не будет краха, пока над ФРС и ЦБ РФ развеваются национальные флаги.
Просто будет реструктуризация, и по долгам отцов станут отвечть их дети, а потом внуки ...

Ю.М. · 07.03.2016, 17:27

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Не будет краха, пока над ФРС и ЦБ РФ развеваются национальные флаги.
Просто будет реструктуризация, и по долгам отцов станут отвечть их дети, а потом внуки ...

Попробуй прочитать это, Алексей -
http://worldcrisis.ru/crisis/2264101

Makedonsky1977 · 07.03.2016, 21:31

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Если ты марксист, то должен знать, что развитие общества, в основном идёт по ОБЪЕКТИВНЫМ (независимым от воли и желания людей) законам Природы... Субъективные факторы могут быть велики, но они не могут быть РЕШАЮЩИМИ... Сначала рухнет доллар, затем наступит паралич мировой экономики, начнутся нехватки продовольствия и предметов первой необходимости, что вызовет взрыв недовольства народов, и складывание революционной ситуации по всему миру, и только после этого начнётся первая мировая пролетарская социалистическая революция...

Именно как марксист и говорю, что не факт, что она начнётся. Ленин нас учит, что далеко не всегда революционная ситуация приводит к революции. Для этого нужны и субъективные факторы - политическая сила, организующая ведущий класс.

Ю.М. · 07.03.2016, 22:33

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Именно как марксист и говорю, что не факт, что она начнётся. Ленин нас учит, что далеко не всегда революционная ситуация приводит к революции. Для этого нужны и субъективные факторы - политическая сила, организующая ведущий класс.

После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.

Бумбараш · 08.03.2016, 10:51

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

НАКАНУНЕ КРУШЕНИЯ.
Конечно, капитализм в мире пока господствует. Зверь ещё силён. Но гигантские долги западных государств делают их слабыми, неспособными финансировать государственные программы, как во внешней, так и во внутренней политике. Капиталисты сами убьют капитализм своей неутомимой жадностью. И это может произойти, судя по гигантским долгам западных стран, уже скоро.

Я не разделю ваш оптимизм. Что изменится, если долги удвоятся или удесятерятся? А ничего не изменится – напечатают ещё долларов или сделают их виртуальными. Что бумага, что виртуальность не могут сколь значимо повлиять на финансовую систему. А вот приведение финансовой системы в соответствие с существующими ценностями действительно может обрушить существующие финансовые связи и взаимоотношения.

Цитата:

Таким образом, капитализм может упасть и сам под тяжестью собственных неразрешимых проблем, например, когда капиталисты своей жадностью так ограбят своё государство и общество, что те не смогут нормально функционировать, а крах государственных финансов вызовет и крах всей капиталистической системы. Тогда произойдёт одно из двух - либо в обществе начнётся осмысленное социалистическое движение, либо возникнет хаос, который отбросит общество в дикость, разруху и архаику. Как на Украине...

И опять я не разделю ваш оптимизм. Вспомните, что произошло в Великую депрессию. Болезненно капитализм переживал этот кризис. Тогда ведь действительно деньги перекочевали в карманы крупных капиталистов оставив народ с очень низкой покупательной способностью на грани вымирания или выживания – это как кому угодно.
Крупный капитал сам нашёл способ возрождения экономики за счёт социальных изменений в экономике. Кризис был преодолён и капитализм в новых условиях продолжил своё развитие.
Крах доллара вызовет большие потрясения в экономике всего мира, но я думаю, это будет плата за монополизм доллара. На сцену выйдут другие денежные единицы увязанные с реальными ценностями. Природа не терпит монополизма. Человеческое общество это так же порождение природы и всё что сопровождается монополизмом в обществе, так или иначе будет устраняться природой через самого человека. Думаю, капитализм и на этот раз устоит и продолжит своё развитие до тех пор, пока выполнит свою задачу в развитии общества полностью.

Ю.М. · 08.03.2016, 15:31

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Я не разделю ваш оптимизм. Что изменится, если долги удвоятся или удесятерятся? А ничего не изменится – напечатают ещё долларов или сделают их виртуальными. Что бумага, что виртуальность не могут сколь значимо повлиять на финансовую систему. А вот приведение финансовой системы в соответствие с существующими ценностями действительно может обрушить существующие финансовые связи и взаимоотношения.

И опять я не разделю ваш оптимизм. Вспомните, что произошло в Великую депрессию. Болезненно капитализм переживал этот кризис. Тогда ведь действительно деньги перекочевали в карманы крупных капиталистов оставив народ с очень низкой покупательной способностью на грани вымирания или выживания – это как кому угодно.
Крупный капитал сам нашёл способ возрождения экономики за счёт социальных изменений в экономике. Кризис был преодолён и капитализм в новых условиях продолжил своё развитие.
Крах доллара вызовет большие потрясения в экономике всего мира, но я думаю, это будет плата за монополизм доллара. На сцену выйдут другие денежные единицы увязанные с реальными ценностями. Природа не терпит монополизма. Человеческое общество это так же порождение природы и всё что сопровождается монополизмом в обществе, так или иначе будет устраняться природой через самого человека. Думаю, капитализм и на этот раз устоит и продолжит своё развитие до тех пор, пока выполнит свою задачу в развитии общества полностью.

Я написал то, что понял... С вашими возражениями не согласен, они поверхностны... Я уже часто писал на форумах по поводу возгласов: "Не верю"... Поживём, увидим...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов	ВСЕВладимир	Агитация за КПРФ	2	04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика.	Сергеев-историк	Преимущества и недостатки СССР	3	25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.12.2007 08:41