Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2020, 09:52   #2081
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Все правильно, но прежде ее нужно восстановить, а затем дать реальные возможности каждому работнику и каждому потребителю, управлять имуществом народа. А я не вижу здесь, даже попыток создать такие условия. За исключением Ю.М. у него хотя бы начало есть.
Правовой базы нет, экономической политики нет, социальной политики нет.
Ну и куда Вы народ поведете?
Товарищи! Вы не думайте, что времени вагон. Люди должны иметь время на осмысление всех правовых норм, а у Вас их просто нет.
Вы с чем к народу пойдете, с голыми обещаниями?
Народу обещания уже не нужны, ему нужно знать и использовать свои права.
Нужно заниматься юридическим и экономическим образованием народа.
Но, мне кажется, что многим участникам здесь, этого совсем не нужно.
Ну правильно, глупыми то легче управлять.
Я предлагаю строить дальнейший социализм на двух новых экономических формах и одной - политической. И все они ведут к самоуправлению - это колхозы, прямая собственность трудовых коллективов и Комитеты народного самоуправления (комитеты противодействия произволу чиновников). Всё это поистине имеет всенародный охват. О всех этих формах я писал на этом форуме. Ищите - читайте.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 09:57   #2082
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Нет никаких возражений. Но, прежде нужно вернуть имущество народа ХОЗЯИНУ. Ваши юристы должны дать ответ на поставленные мною вопросы. И только потом разработать правовые нормы. А иначе бандитская шайка, без правовой основы.
Познакомите меня с Вашими юристами?
Этим, ( перехватом власти) должны заниматься политики, а не юристы. Уже всё сделано коммунистами и осталось только дождаться краха долларовой системы от Кризиса , в который Запад уже погрузился в 2008 году. Следующий удар капитализм не выдержит и начнётся переход всего мира в мировой социализм. Начнётся через первую мировую пролетарскую революцию и точно по Марксу...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 09:58   #2083
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Коммунисты выступают вообще за замену государства на народное самоуправление.
Само возникновение Государства, как органа управления общественной жизнью, было как раз следствием того, что "народное самоуправление" невозможно.
Это чисто технологический, а не политический вопрос! Как писал К.Маркс, "отдельный музыкант сам управляет собой, но оркестр нуждается в дирижере!"
Государство как раз и является "дирижером" оркестра "народных инструментов"!
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 10:05   #2084
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Однако же Ленин не пошел на передачу предприятий "трудовым коллективам". Потому что было совершенно ясно, и показано горьким опытом, что "трудовые коллективы":
а) намного худшие управленцы, чем директора, назначенные совнархозами;
б) имеют интересы, практически по всем позициям противоположные интересам правящего класса - партноменклатуры;
в) как правило в кратчайшие сроки доводят предприятия до развала и разрухи.

А почему Ленин пошел на НЭП, это намного более сложный вопрос. Лучше всего по этому поводу читайте самого Ленина, тома 44 и 45 ПСС. Начать можете с произведений "Доклад о новой экономической политике" и "Новая экономическая политика и задачи политпросветов".
Так на мой вопрос и не ответили... Почему Ленин пришёл к НЭПу и сказал, что это "всерьёз и надолго?" И почему Ленин написал: "Коммунизм, есть соединение прогрессивных наработок и капитализма с преимуществами социализма". Что Ленин нашёл "прогрессивного в капитализме". Ответите правильно, зауважаю...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 10:08   #2085
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Само возникновение Государства, как органа управления общественной жизнью, было как раз следствием того, что "народное самоуправление" невозможно.
Это чисто технологический, а не политический вопрос! Как писал К.Маркс, "отдельный музыкант сам управляет собой, но оркестр нуждается в дирижере!"
Государство как раз и является "дирижером" оркестра "народных инструментов"!
В обоснование своих взглядов, мне хочется опереться на классика. Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 10:22   #2086
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Покупатель и кустарь заключили обычный договор купли-продажи. В результате его выполнения уплаченные покупателем деньги перешли в собственность кустаря. Поэтому кустарь имеет полное право тратить эти деньги на любые цели, а покупатель не имеет никаких прав ни на эти деньги, ни на приобретенные на них блага.

Договор поручения, или целевого финансирования или целевого займа, или какой-то еще подразумеваемый вами договор, покупатель и кустарь не заключали. Никаких доказательств о заключении такого договора и о его условиях у вас нет.
Уважаемый, Вы пытаетесь обмануть всех, с самого начала?
1. Деньги, это ВЕЩЬ созданная для обмена благами. Никакая это не собственность, нет вещи с этим именем.
2. Вещь, это имущество, а имущество закреплено за именем, в чьих бы руках оно не находилось.
3. Перешли, не означает принадлежат. Полное право на использование вещи имеет только хозяин вещи.
4. Владелец (пользователь) не в праве использовать вещь, без ведома хозяина.

Придет время я ликвидирую владение. Владеют людьми, вещи используют.
А теперь по полочкам, для всех обманутых Л.И.
Ваш кустарь не собственник и не владелец.
Он пользуется деньгами потребителя, для производства благ и обеспечения своей жизни. Если кустарь покупает инвентарь, у него ничего своего нет, ни денег, ни имущества.
Кустарь не хозяин сам себе, он слуга потребителя.
Как Вам такой поворот?
Факт передачи кустарем части от выручки (части от денег полученных от потребителя). Вами лично, зафиксирован. Кустарь направил их на обновление инвентаря? Направил!
Далее.
Кустарь получил, деньги потребителя (часть от выручки), за созданный им продукт труда.
Производитель инвентаря получил, деньги потребителя (часть от выручки), за создание инвентаря.
Потребитель заплатил обоим работникам, это ФАКТ.

И если деньги побывали в руках кустаря, прежде чем попасть в руки производителя инвентаря, так это только потому, что не сразу вся сумма набирается (а в течении времени износа старого инвентаря), для оплаты за инвентарь. Кустарь просто копит деньги потребителя, что бы потом заказать и оплатить создание инвентаря другим работником.
Если бы кустарь сам произвел инвентарь, тогда он САМ бы и заработал. Никто спорить не будет, что созданный работником продукт труда, ему принадлежит. Но, кустарь же заказал инвентарь, и заработал за его создание производитель инвентаря.
Какие еще вопросы могут быть?
Договора нет, но действия то были!Уважаемый Л.И. Материальные факты нельзя отрицать!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.01.2020 в 11:57.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 10:56   #2087
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ну да, но только потом Ленин пошёл на НЭП. Почему?...
Собственники остаются собственниками, остаются захватчиками имущества народа в свое владение и управление! Присваивать и распределять, удобнее чем организовать обмен продуктами труда. Когда работники обмениваются сами, власть не имеет барыша. А власть без денег, это не власть. Когда силовика накормить нечем, нельзя государство в руках удержать.Работник не был готов сам содержать государство без собственника, представителя власти по организации жизни общества. Поэтому собственника вернули, а потом заменили чиновником.
Но, суть от этого не изменилась. Рабовладельческая экономика осталась. Поэтому Ленин призывал работников в кооперативы, сохраняя капитализм, размывал его массами. Не получилось, нужен иной способ уничтожения капитализма. Сам себя он не уничтожает, а только проблемы создает для всех.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 07.01.2020 в 12:01.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 11:09   #2088
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
а) намного худшие управленцы, чем директора, назначенные совнархозами;
Проблема не в умении управлять, проблема в том, что всю выручку стали проедать сами, и перестали содержать работника обновляющего производство.
Превратились в паразита, не имеющего интереса обновлять производство и насыщать рынок продуктом труда. В кустаря превратились, который все под себя гребет и пытается заработать на дефиците своего продукта труда.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 11:25   #2089
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Я предлагаю строить дальнейший социализм на двух новых экономических формах и одной - политической. И все они ведут к самоуправлению - это колхозы, прямая собственность трудовых коллективов и Комитеты народного самоуправления (комитеты противодействия произволу чиновников). Всё это поистине имеет всенародный охват. О всех этих формах я писал на этом форуме. Ищите - читайте.
Уважаемый Ю.М. это уже было, не получилось.
Присвоение и распределение благ созданных работником, по воле собственника (политическая платформа), это РАБСТВО работника. Поэтому и не получилось. Нужно признать очевидные факты.
Почему государство загибается, потому, что работника ЗАДАВИЛИ налогами. Кто задавил, власть задавила. Кто стоит за властью, все производители услуги. Как исправить ситуацию в экономике, вывод может сделать любой школьник. Услугу нужно поубавить и направить ее в производство. Но, это политика, причем силовая.
Я предлагаю поубавить налог на рабочего с 64% до 50%, а работники сами примут решение, куда пойти работать.
25 миллионов высоко оплачиваемых производителей услуги, ничего не создают. Огромные людские ресурсы! Рабочий все рано их содержит, так пусть хотя бы дороги строят и заводы поднимают.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2020, 11:40   #2090
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,147
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Этим, ( перехватом власти) должны заниматься политики, а не юристы. Уже всё сделано коммунистами и осталось только дождаться краха долларовой системы от Кризиса , в который Запад уже погрузился в 2008 году. Следующий удар капитализм не выдержит и начнётся переход всего мира в мировой социализм. Начнётся через первую мировую пролетарскую революцию и точно по Марксу...
Возвращение РСФСР в правовое поле СССР, ничего не меняет по сути вопроса. Законы вернутся, они совсем и не уходили, социальный состав общества им уже не соответствует. Управленцев пытаются сокращать, но они прячутся за другие названия должности. И только в гос. имуществе.
Капитализм частный перерос в капитализм социальный, и естественно, что рванет, когда присвоением другими созданного продукта труда, живет большинство населения РФ.
Но, революций нам уже достаточно! Хватит силой власть брать, нужно умом решать проблемы, и чисто экономическим путем.
Через правовое и экономическое образование народа.
Это единственный путь выхода из кризиса мирным путем.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения novator-kommunist Преимущества и недостатки СССР 1339 06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов ВСЕВладимир Агитация за КПРФ 2 04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика. Сергеев-историк Преимущества и недостатки СССР 3 25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы Admin Новости Российской политики и экономики 2 17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:41


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG