jra

Маркс много глупостей изрёк.
Правильно у епископа Беркли.

Бумбараш

Как основа.
Весь живой мир (именно живой, а не животный) планеты, в общем-то одинаков - одни и те же инстинкты или возможности, предназначены для одного и того же, для продления жизни на планете. Главное отличие человека от остального живого мира в том, что он способен к более сложным логическим построениям в своём анализе окружающей ситуации в природе. Однако, сложным, не означает истинным.
Явно ошибается та часть человечества, которая считает человека как объекта для которого создан этот мир. Для природы, что человек, что травинка не имеет абсолютно никакой разницы - имеет значение нарушают они законы природы или нет. Нарушители не имеют права на существование.
В человечестве сейчас уж очень много появилось самомнения и возвеличивания себя. А. если учесть возрастание возможности в нём к преступанию законов природы, то это возрастание может привести гибели человечества вообще. С природой человеку не суждено перейти "на ТЫ" - не человек даёт ей возможность существовать, а она ему, и природа явно раньше уничтожит человека, чем он природу.
А что касается человека, так он именно такой, какой необходим природе. Много видов живого мира появилось согласно законам природы, по тем же законам и исчезло, и в какой мере эти виды были сами виновниками своего исчезновения мы просто не знаем, но с упорством самоубийц пытаемся найти то, что нас может убить наверняка - попробовать изменить хоть какие-то законы природы, и посмотреть что из этого получится.

Ю.М.

Я опираюсь на марксизм - ленинизм и у меня всё получается правильно. Кто правильно умеет выбирать себе учителей, у того есть шанс заглянуть дальше "вскарабкавшись на плечи титанов"...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Ленин назвал идею Беркли о мысли без мозга - безмозглой философией...

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

Не учителей - религию удобную выбирающему. Вы предлагаете для ознакомления догмы, а не аргументы, почему? Потому что вы не в состоянии критично оценивать плоды их труда, а только воспринимать именно как догмы, не подлежащие ни критике, ни сомнению, и потому на ваш взгляд им необходимо тупо доверять, "ничтоже сумняшеся".

Ю.М.

А в чём ошибались Маркс и Ленин? Есть запутанные ситуации в развитости, есть недоразвитость идей, но ошибок у них нет...

__________________
красный комиссар - чекист.

Бумбараш

Первое, что на ум пришло – прибавочная стоимость, её происхождение. Уж очень о ней на страницах этого форума коммунистами много говорится. Вроде даже что буржуй её ворует у своих наёмных работников.
А вот ещё «плюшка», ведь Маркс точно увидал призрак коммунизма, и об этом честно написал в «Манифесте Коммунистической партии», который закончил так: «Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир». Видно он молод был ещё и что-то ему приглючилось, а повзрослев, он чуть иначе уже заговорил: «Согласно материалистическому пониманию диалектического развития истории общество не является каким-то исключением из природы, а является её органической частью. Ход истории человеческого общества обусловлен не только субъективной волей случайных людей (вождей, лидеров, революционеров), а, в первую очередь, подчиняется объективным социальным законам, которые ничем не отличаются от объективных законов природы и не зависят от воли этих людей», во как революционность масс теперь уже и не причём. Теперь законы, практически природы уже, определяют ход истории.
А приблизившись к смертному одру, он вообще всё упростил до используемых средств производства и уже склонен был к тому, что именно их развитие определяет развитие производительных сил и соответственно производственных отношений. Иначе говоря, смена средств производства и определяет смену формации.
Приняв это во внимание и взглянув на современный капитализм, только слепой глупец не увидит и не поймет, что капитализм готовит новейшее средство производства – целые производства автоматы, зачатки которых мы видим в современной автоматизации производства. Эти средства производства ведь ликвидируют столь ненавистную коммунистам эксплуатацию человека человеком, а создадут на более высоком уровне чем сейчас эксплуатацию человеком автоматики. Во до чего и то ничего. Пролетарии-то чем заняты будут, ведь им Маркс по-молодости весь мир обещал? Буржуй, понимаешь, капиталист, как мог инициировать организацию производств, так и будет инициировать и на заводах и фабриках автоматах производить товары востребованные потребителем. А пролетарии будут, как обещал Маркс всем миром владеть? Да пусть владеют, а делать-то, что они будут, ведь их многократно больше чем инициаторов производств-автоматов. Эту ораву, ведь занимать чем-то надо. Ведь им, мне так кажется, ежедневно по 8 часов в сутки и 5 раз в неделю призывы и здравицы кричать на площадях когда-нибудь надоест, да и есть, наверно захотят. Чтобы что-то произвести – надо инициативу проявить. Как быть, идти к буржую с просьбой поделиться идеей инициативы?
Вот Ю.М., две ошибки пока предлагаю вам на обдумывание. Оно как пойдёт, может быть, из загашника и ещё достану.

Борис Кирпиченко

Что означает "истинным" ? Очевидно, "логические построения" в Вашем понимании истинны те, которые не вредят жизни...Взять эти "построения" можно исключительно в прошлом опыте, т.е. у предыдущих поколений. У "живого мира" и у "животных" всё это подчинено инстинктам, которые не преодолимы ни в каких ситуациях. Понятно, что природные физические явления в таких случаях главные и первичные и более разнообразные чем инстинкты со своими возможностями. А человек обладает мышлением, которое может оценивать каждое природное явление и сохранить жизнь, при необходимости в противостоянии инстинктам
Действовать человек в своей жизни должен исключительно НЕ во вред природе в своей среде обитания, да еще и прогностически. Именно для того эволюционно и появилась человеческая форма жизни со своими способностями в развитии мышления. Осталось только, используя особенности общественной формы человеческой жизни, научить человека мыслить соответственно. Пока еще это не произошло. Вот на этом форуме мы и ищем способы сформировать "нужное" мышление, чтобы исключить и упредить тот вред, который человек сегодня наносит природе...

Ю.М.

Оба правы, только не на уровне поповских рассуждений Беркли...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Ну и каша у тебя в голове... Коммунизм, это ВЕЛИКИЙ ТРУД народа. Мы сейчас как раз входим в этап разрушения капитализма, причём во всемирном масштабе, и это будет происходить точно по лекалам Маркса...

__________________
красный комиссар - чекист.