Ю.М.

Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание НАЧИНАЕТ определять бытие, если под "сознанием" понимать не "бога", не "высший разум", а разум и волю человеческих масс.

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Ну как понимать надо именно только бытие определяет сознание и никак не может сознание определять бытие? А вот пример такой : кругом бескрайняя равнина каменистой пустыни. Солнце жарит нещадно, а ночи холодны. Такая обстановка быта доносит до осознания необходимости укрытия. Но нет ни деревца и ни кустика. Сплошь усеяно лишь разными булыжниками. Естественно сообразительность позволяет и в этих бытовых условиях создать из камней сооружение для укрытия. Небольшие эксперименты, ошибки и наконец положительный опыт позволил соорудить укрытие. Вот именно для вас условия такого быта обретшего укрытие, явление сознания определившее бытие с укрытием. Но ведь здесь не результат осознанных действий предстает как осознание определяющее себе быт, а вся человеческая деятельность вместе с условиями быта есть явление бытия определяющее его сознание. Ведь мы и себя и свое осознание в результатах деятельности определяем именно осознанно. Мы ведь и сами есть бытие и значит и сами себя осознаем по бытовым условиям, которые отражают нас самих. Не получается из себя выпрыгнуть вне бытия чтоб осознание определяло все бытие.

Ю.М.

Ещё в середине 20-го века учёные сформулировали научный постулат: "Материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти". А мне удалось добавить: "А сознание стремится к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс". Для этого Природа и создавала Жизнь и Разум. Разум через труд постоянно развивает материю в нужном ему направлении. И если ещё академик Вернадский наш космист сказал, что человечество стало главной геологической силой в масштабе Земли, то мы должны неизбежно прийти к положению, когда человечество станет главной преобразующей силой в масштабе нашей Солнечной системы, а потом и галактики. И до какого уровня воздействия на Вселенную мы дойдём можно пока только гадать. Сможем со временем и звёзды как спички зажигать, если выживем, конечно.

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Челове не более, чем элемент хаоса и ваш Вернадский от этого вывода отрекается. Вот вы пишете, что все стремится к хаосу, но одновременно хаос сам по себе стремится к упорядочению и ваш Вернадский это конечно знает. Получается раз хаос сам стремится к упорядочению, то сознание тут не причем, ибо человек вообще не более, чем частица всеобщего вселенского хаоса. Ну а стремление хаоса к упорядочению - это стремление каждого его элемента к созданию системной цепи связей между всеми своими хаотичными элементами

Ю.М.

Вселенная стремится к хаосу и тепловой СМЕРТИ, а не к упорядочению процессов во Вселенной. Просто все звёзды выгорят и жизнь Вселенной закончится. Вот как это сейчас видят физики. А сознание это надежда, что этого не произойдёт. Если сознание человека способно целиком познавать законы Вселенной, то не сомневайтесь. что в будущем сознания гуманоидов научаться на неё и целиком воздействовать в нужном человечеству направлении.

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Да ведь наука давным давно установила, что хаос упорядочен. Не понимаю как вы в стремлении вселенной к хаосу не усматриваете упорядоченность хаоса как противостоящего стремлению вселенной к хаосу ? Или вы вообще отрицаете то, что хаос упорядочен?

Ю.М.

Упорядоченность только вырастает из хаоса, но сам хаос это неупорядоченность.

__________________
красный комиссар - чекист.

art1

Понятно и вполне логично из хаоса произрастать упорядоченностям. Только это не факт. Потому, что есть и такое логичное утверждение, что упорядоченность хаоса порождается одновременно с хаосом, а не исходит из хаоса и упорядоченность хаоса формировано сразу при возникновении хаоса как одно целое. Вот к примеру пыль поднятая с вашей книжной полки как клубится в воздухе некой сюрреалистической форме. Внутри эта пыль чисто хаотически перемещается. А на растоянии видится сюрреалистическая форма клубящаяся по законам воздушных потоков т.е. упорядоченность хаотического движения внутри клубящейся пыли изначально порождено потоком воздушных масс подчиняющих пыль законам воздушных потоков. Получается все подчинено неким закономерностям т.е. некому порядку. Вся вселенная такому закономерному порядку подчинена. Все в ней хаотично упорядочено.

Ю.М.

"Из хаоса рождаются новые формы жизни". Ленин. Хаос упорядывается в развитии.

__________________
красный комиссар - чекист.

BEvgeN57

Из нынешнего "хаоса" родятся люди-БОГИ, а псевдо-божки исчезнут с планеты раз и на всегда. И места им больше не будет во всей вселенной.