Ю.М.

Ну и кто купит долг в 19 триллионов долларов?...

__________________
красный комиссар - чекист.

Slon

Запад рухнет, у меня сомнений нет. Другое дело почему. И будет ли это крахом капитализма. Мне вообще непонятны все разговоры о его неминуемом крахе. Они уже идут сотню лет безо всякого результата. История развивается не по Марксу! Что то у него было не учтено, какой то важный фактор, который опрокидывает все расчёты. На мой взгляд это то, что развитие человеческого общества всегда идёт в сторону усложнения, а не упрощения. Всегда! Отсюда следующим строем не может быть социализм или коммунизм, они гораздо проще капитализма. Новый строй будет сложнее капитализма! И навряд ли он возникнет в Европе, этот этнос выдохся. Запад рухнет не как строй, а как цивилизация (если Россия его не спасёт). Новый строй возникнет в молодом этносе, скорее всего там где никто и не ждёт. И главным признаком его возникновения будет новый скачок в производительности труда. Скорее всего в разы. И у меня есть догадки, что может обеспечить такой скачок. А у кого нибудь ещё есть догадки, что может обеспечить такой скачок?
С уважением Slon

А.Александров

Уже писал, повторюсь.

К.Маркс, исследуя капитализм, пришел к известным выводам – дальнейшему переходу общества к социализму и коммунизму, поскольку так он природой устроен человек, все время хочет чего-то большего. Он все время недоволен, ищет - как ему жить лучше.
Источником капитала (легальным конечно) является труд и прибавочная стоимость.
Получить за свой труд ты можешь больше, когда прибавочную стоимость возьмешь себе (другие тонкости опускаем).
Переход этот не обязательно связан с вооруженной борьбой. При наличии условий этот процесс может быть и эволюционным. Капитализм же победил феодализм за счет экономического превосходства. Так и социализм, когда он докажет свое экономическое превосходство, приведет к «мировой революции». А она уже идет. Просто репутация слова «социализм» подмочена не выполненными лозунгами 1917 года – «землю крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам», приведшим к построению в конечном итоге «утопического социализма» в СССР. И даже, как мне кажется, есть и ростки коммунизма.
Примеры:
- социальная защищенность (беженцы все прут куда?);
- где-то читал и не уверен в цифрах - в малых предприятиях задействовано в Китае -80% населения, в США - 60%, у нас - 10%. Это и есть средства производства у народа.
- факт: в Южной Корее (кризис 2008 года) массовая сдача личных сбережений гражданами в фонд государства с целью спасения экономики страны;
- отмирание государства в США (выборы главами нескольких небольших городков кошек или собак);
- в Швейцарии вообще предложили всем выдавать по 2200 шв. франков.

Ю.М.

Разве может быть коллективное хозяйствование проще, чем частнособственническое? Коммунизм настолько сложнее капитализма, что требуется даже специальная общественно-экономическая формация - социализм, чтобы перевести капитализм в коммунизм... Представьте, как нужно потрудится, что обеспечить переход от платёжеспособного спроса к принципу распределения - каждому по потребности...

__________________
красный комиссар - чекист.

Makedonsky1977

Большинство этого не понимает и потому воспринимает коммунизм как сказку. Они рассуждают с уровня своего нынешнего сознания. Не берут в расчёт научно-технического прогресса, который на определённой ступени настолько упростит процесс производства, что человек сможет развиваться как гармоническая личность, труд действительно станет потребностью, а не вынужденной необходимостью для обеспечения материальных запросов. Когда человечество будет одето, обуто и накормлено, его усилия будут сосредоточены не на войнах, грабежах и выживании, а на освоении новых пространств, культурном развитии, прогрессе медицины и т.п.
Сейчас в связи с крайне агрессивным поведением явно отмирающего (именно в силу этого агрессивного поведения) капитализма, встаёт реальная угроза, что человечество может не дождаться этой эры и сгореть в аду ядерной катастрофы.

Ю.М.

Именно угрозы и поднимают людей на борьбу...
После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.

__________________
красный комиссар - чекист.

Slon

Мечты, мечты.
с уважением Slon

Slon

Как может быть сложнее капитализма строй, в котором отсутствует деление на социальные классы,отмирает государство, стирается разница между городом и деревней, между умственным и физическим трудом? Ну вот как? А с другой стороны, где прирост производительности труда при социализме и коммунизме? При социализме по сравнению с капитализмом его не было, про коммунизм и говорить нечего, полный туман! Что социализм перейдёт в коммунизм, сплошные голословные утверждения. Если смотреть по уровню жизни и производства, в коммунизм скорее перейдёт капитализм! Сплошные голословные утверждения, за которыми нет ничего, кроме благих пожеланий!
Почему никто не замечает вопроса о производительности труда? Ещё Ленин писал, что он ключевой! Кризис жанра?
С уважением Slon

Makedonsky1977

Всепланетная революция - это чистый Троцкий. Она невозможна, постольку поскольку даже ведущие капиталистические страны находятся далеко не на одном уровне развития производства и социально-классовые противоречия далеко не одного уровня. Ленин со Сталиным давно же уже разоблачили эту теорию. Вы исходите из того, что трудности жизни поднимут массовые движения везде. А почему Вы решили, что поднимут везде? Вот в африканских странах уровень жизни хуже некуда. Но что-то массового движения всепланетного масштаба там невидно.

Makedonsky1977

Потому и сложнее. Оно же государство не сразу отмирает далеко не сразу. Про отсутствие роста производительности труда при социализме в сравнении с капитализмом просто смешно слышать. По-Вашему производительность труда в капиталистической России была выше, чем в СССР? Это же несусветная глупость!