Ю.М.

Коммунисты умеют мечты делать явью...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Коммунизм, это не бесклассовое общество, а Общество ОБЪЕДИНИВШИХСЯ классов... Основа объединения - отсутствие эксплуатации человека, человеком... Это, УЖЕ намного сложнее, чем при капитализме... А что такое коммунизм, это уже не туман... "Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы". Я. И производительность труда уже не проблема... Уже капитализм смог развить экономику до уровня, когда он способен обеспечить ВСЁ человечество, всем необходимым... Но он не может это делать, потому, что учитывает не спрос на товары людей вообще, а только ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ спрос и поэтому и сегодня люди гибнут миллионами от голода... Развитие, 3D-принтеров, компьютерной техники, Штурм Космоса, позволят навсегда закрыть проблему продовольственного и товарного голода...

__________________
красный комиссар - чекист.

Ю.М.

Когда рухнут биржи, банки и валюты на Западе, то наступит сразу паралич мировой экономики... Проблемы во всём мире будут одни и те же - остановка предприятий, выбрасывание рабочих с предприятия на улицы, разрывы торговых мировых связей, недоедание, нехватки самого необходимого... Общие проблемы вызовут одинаковую реакцию - революционный подъём в мире... Всё точно по Марксу... Ждите... Альтернатива мировой пролетарской революции - гибель человечества в ядерной войне... Вот и выбирай...

__________________
красный комиссар - чекист.

Slon

Да было уже всё это. Великая депрессия. И что? Да ничего! Никаких революций! Даже в самые тяжёлые времена. А сейчас капиталистические страны просто приспособились к кризисам, сейчас они просто минимизируют издержки, не доводя людей до края. Сейчас они даже извлекают из кризисов пользу, избавляясь во время кризиса от недостаточно эффективных предприятий. ВСЕ достаточно самостоятельные социалистические революции в 20 веке произошли в отсталых странах. Уже одно это ставит под сомнение тезис о том, что социализм это следующая после капитализма формация. А насчёт всеобщей ядерной войны, не будет её в любом случае. Войны ведутся ради прибыли, а не ради выжженной пустыни. Будь это иначе, третья мировая война уже давно разразилась бы.
С уважением Slon

Slon

Ага, рука руку моет, как же, наблюдали неоднократно.
Ага, директора совхозов и председатели колхозов не эксплуатировали крестьян. Директора заводов не эксплуатировали рабочих. Торговая мафия не наживалась на покупателях, а партноменклатура не эксплуатировала всех подряд "в хвост и гриву"! И не всё исчерпывается деньгами. Есть ещё и такое сладкое слово - власть!
Да чего там сложного, когда всё кругом государственное и централизованное, а любая инициатива душится на корню?
Конечно туман. Одни общие слова и никакой конкретики.
Так это капитализм.
Интересно, а социализм смог предложить что нибудь новое в плане производительности труда? Все свои экономические механизмы он взял от капитализма! А вот стимулы к труду позаимствовать постеснялся. А без них люди не очень то и хотят работать и выкладываться.
С уважением Slon

Makedonsky1977

Конечно смог. И я тут уже неоднократно про это писал. Плохо читаете. Обобществление средств производства и это и есть главный стимул, и новый отличный от капитализма механизм. Именно с этим и связан великий советский энтузиазм и грандиозные темпы прироста индустриальной промышленности всего лишь за 3 сталинские пятилетки. Ни одна общественно-экономическая формация за всю эпоху существования человечества таких темпов показать не смогла. И это связанно именно с этим факторам - фабрики и заводы стали собственностью рабочего класса.

Makedonsky1977

Ещё Ленин писал, что не всякие революционные ситуации приводят к революциям. Помимо самой сложившейся революционной ситуации ещё должна быть революционная политическая партия и ведущий класс. Т.е. есть объективные факторы революции - революционная ситуация из трёх слагающих её элементов и субъективные - политическая партия и ведущий класс. С одними объективными факторами социалистической революции не добиться.

Slon

Насчёт рекордных темпов прироста промышленного производства отвечать не готов, надо смотреть статистику. Насчёт того, что они были вызваны именно обобществлением производства, сильно сомневаюсь. Главный повод для сомнений, куда всё это делось после смерти Сталина? В сталинском времени вообще очень много загадок и находок, благополучно потом потерянных. На мой взгляд из ключевых факторов являлась не общественная собственность на средства производства, а опора на таланты. Квалифицированных специалистов остро не хватало, поэтому опирались на таланты, отсюда и результаты и энтузиазм. Каждый видел, что если сможет проявить себя, то запросто сможет сделать карьеру, независимо от происхождения, а то и образования. Главное выдать результат. После смерти Сталина эту систему поломали и
сразу началось торможение развития. Интересно, что схожие результаты при тех же в сущности методах, получили безо всякого социализма в ещё двух странах, Японии и Османской империи. О Японии по моему на форуме уже писалось. А Османская империя поднялась на янычарах. Белых мальчиках, которых с детства обучали именно тем специальностям, которые им нравились и позволяли заниматься именно тем делом которым они хотели заниматься. Их таланты использовались на полную катушку! И это сработало!
С уважением Slon

Леонид Ильич™

Время Хрущева и первую брежневскую пятилетку никак нельзя назвать временами торможения развития. Например, при Хрущеве объем промышленного производства вырос в 2,9 раза по сравнению в 1953 годом, за 1965-70 гг. еще в 1,5 раза. Конечно, симптомы замедления и пробуксовки были и тогда, но лишь как "первые звоночки"

А потом источники экстенсивного развития экономики СССР кончились. Не стало миллионов переселяющихся из деревни людей, которые могли бы работать на все новых заводах. Надо было увеличивать производительность труда, переходить к инновационному развитию. Но оказалась, что под интенсивное развитие административно-командная система управления экономикой вообще не заточена. Вот и началось торможение.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Это не выводы Маркса, а отправная точка, под которую он подгонял свою теорию.

Это было на самых ранних этапах развития капитализма. А потом вступили в действие другие механизмы. Недаром Энгельс ограничивал эпоху действия закона стоимости временем до 16 века. Начиная с 16 века, началось развитие крупной автоматизированной промышленности. Как показал Маркс, автоматизация производства кардинально меняет роль труда и отправляет на свалку истории "трудовую теорию теорию стоимости":
Маркс, соч., 2-е изд, Т. 46, ч. 2, с. 213-214.

То есть, рабочее время, а значит и "общественно необходимое рабочее время" = "стоимость", перестаёт быть мерой богатства, мерой ценности вещей. Соответственно, теряют всякий смысл рассуждения о "необходимой стоимости" и "прибавочной стоимости".

Сейчас, как это предвидел Маркс, главным источником богатства народов стало не столько рабочее время, сколько "понимание природы и господство над ней", т.е. в частности, внедрение достижений научно-технического прогресса и разумные организационные решения.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)