Накануне крушения. - Страница 5 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 11.03.2016, 12:04

Цитата:

Сообщение от Slon

Ага, рука руку моет, как же, наблюдали неоднократно.

Ага, директора совхозов и председатели колхозов не эксплуатировали крестьян. Директора заводов не эксплуатировали рабочих. Торговая мафия не наживалась на покупателях, а партноменклатура не эксплуатировала всех подряд "в хвост и гриву"! И не всё исчерпывается деньгами. Есть ещё и такое сладкое слово - власть!

Да чего там сложного, когда всё кругом государственное и централизованное, а любая инициатива душится на корню?

Конечно туман. Одни общие слова и никакой конкретики.

Так это капитализм.

Интересно, а социализм смог предложить что нибудь новое в плане производительности труда? Все свои экономические механизмы он взял от капитализма! А вот стимулы к труду позаимствовать постеснялся. А без них люди не очень то и хотят работать и выкладываться.
С уважением Slon

Что, ОБЪЕДИНЕНИЕ людей ради общего выживания, это не конкретика?...

Леонид Ильич™ · 11.03.2016, 12:28

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Что, ОБЪЕДИНЕНИЕ людей ради общего выживания, это не конкретика?...

Все эти "для" и "ради" - всего лишь благие пожелания. Пустые слова.

Makedonsky1977 · 11.03.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от Slon

Насчёт рекордных темпов прироста промышленного производства отвечать не готов, надо смотреть статистику. Насчёт того, что они были вызваны именно обобществлением производства, сильно сомневаюсь. Главный повод для сомнений, куда всё это делось после смерти Сталина?

А чего тут сомневаться? Тысячи новых предприятий было отстроено. Созданы новые отрасли промышленности, которых не было в аграрной царской России (авиационная, тракторная, химическая и т.д. и т.п.). Вы что же этого не знаете? Это общеизвестные факты. Они что требуют статистического отчёта? Ну поройтесь в сети - найдёте на эту тему массу официальных документов.
После смерти Сталина это никуда не девалось. Просто таких рекордных темпов уже не было. Откуда по-Вашему всё то взялось, что до сих пор не могут развалить капиталисты? Фундамент и основу нашей индустриальной промышленности народ заложил в годы сталинских пятилеток.

Ю.М. · 11.03.2016, 13:10

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Все эти "для" и "ради" - всего лишь благие пожелания. Пустые слова.

А, "объединение" и "выживание" это не конкретика?... Это же способ и цель, а они всегда конкретны...

Slon · 11.03.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

А чего тут сомневаться? Тысячи новых предприятий было отстроено. Созданы новые отрасли промышленности, которых не было в аграрной царской России (авиационная, тракторная, химическая и т.д. и т.п.). Вы что же этого не знаете? Это общеизвестные факты. Они что требуют статистического отчёта? Ну поройтесь в сети - найдёте на эту тему массу официальных документов.
После смерти Сталина это никуда не девалось. Просто таких рекордных темпов уже не было. Откуда по-Вашему всё то взялось, что до сих пор не могут развалить капиталисты? Фундамент и основу нашей индустриальной промышленности народ заложил в годы сталинских пятилеток.

Я сомневаюсь не насчёт высоких темпов развития, а насчёт того, что они были вызваны именно обобществлением средств производства.
С уважением Slon

Ю.М. · 12.03.2016, 17:06

Цитата:

Сообщение от Slon

Я сомневаюсь не насчёт высоких темпов развития, а насчёт того, что они были вызваны именно обобществлением средств производства.
С уважением Slon

НТР никто не отменял, как и сталинский рабский труд...

Slon · 12.03.2016, 18:00

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

НТР никто не отменял, как и сталинский рабский труд...

Фактор НТР действовал во всех странах, а про сталинский рабский труд очень много сказок. Если задаваться вопросом почему именно в сталинском СССР были такие высокие темпы роста, и то и другое совершенно не при чём!
С уважением Slon

Makedonsky1977 · 12.03.2016, 23:43

Цитата:

Сообщение от Slon

Я сомневаюсь не насчёт высоких темпов развития, а насчёт того, что они были вызваны именно обобществлением средств производства.
С уважением Slon

Обобществление средств производства устраняет всеобщую анархию рынка, характерную для капиталистического способа производства - этот фактор позволяет концентрировать производственные силы там, где это необходимо и целесообразно с точки зрения всего общества, а не с точки зрения экономического интереса конкретного собственника средств производства.
Допустим, для производителя телевизоров в условиях капитализма экономически невыгодно вкладывать средства в создание новых станков для производства телевизоров нового поколения - нет у него просто достаточного количества оборотного капитала, чтобы пуститься в такие рискованные операции - тут ведь надо опережающими темпами науку профинансировать, потом вложиться в создание нового оборудования, его испытание и т.п. Это всё очень долго и возврат капитала тут исчисляется десятками лет зачастую. А капиталист столько ждать не хочет. Формула то его Д-Т-Д (со штрихом - т.е. с прибавочной стоимостью), т.е. нужно побыстрее оборачиваться. Конечно, и при капитализме есть концентрация производства и есть крупные компании, которые это могут делать. Но при капитализме всё равно есть конкуренция - капиталисты рвут друг друга за более жирный кусок. И эта борьба - борьба за прибыль не позволяет продуктивно и совместно концентрировать капитал в тех отраслях, которые обеспечивают постоянное прогрессивное развитие экономики - а это прежде всего наименее рентабельные отрасли производства средств производства.

Ю.М. · 13.03.2016, 00:57

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Обобществление средств производства устраняет всеобщую анархию рынка, характерную для капиталистического способа производства - этот фактор позволяет концентрировать производственные силы там, где это необходимо и целесообразно с точки зрения всего общества, а не с точки зрения экономического интереса конкретного собственника средств производства.
Допустим, для производителя телевизоров в условиях капитализма экономически невыгодно вкладывать средства в создание новых станков для производства телевизоров нового поколения - нет у него просто достаточного количества оборотного капитала, чтобы пуститься в такие рискованные операции - тут ведь надо опережающими темпами науку профинансировать, потом вложиться в создание нового оборудования, его испытание и т.п. Это всё очень долго и возврат капитала тут исчисляется десятками лет зачастую. А капиталист столько ждать не хочет. Формула то его Д-Т-Д (со штрихом - т.е. с прибавочной стоимостью), т.е. нужно побыстрее оборачиваться. Конечно, и при капитализме есть концентрация производства и есть крупные компании, которые это могут делать. Но при капитализме всё равно есть конкуренция - капиталисты рвут друг друга за более жирный кусок. И эта борьба - борьба за прибыль не позволяет продуктивно и совместно концентрировать капитал в тех отраслях, которые обеспечивают постоянное прогрессивное развитие экономики - а это прежде всего наименее рентабельные отрасли производства средств производства.

Почему же капиталистический "Мерседес", лучше социалистической "Волги"?... И ещё одно... Обобществление это хорошо, но если оно не имеет конкретного хозяина, то на деле получается, как в СССР - всевластие бюрократа-чиновника, который не несёт ответственности, а хапает не меньше капиталиста...

Ю.М. · 13.03.2016, 00:59

Цитата:

Сообщение от Slon

Фактор НТР действовал во всех странах, а про сталинский рабский труд очень много сказок. Если задаваться вопросом почему именно в сталинском СССР были такие высокие темпы роста, и то и другое совершенно не при чём!
С уважением Slon

Так ведь и рост был от уровня разрухи в гражданской войне... Но энтузиазм был от ленинских идей больше, чем от сталинского управления...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов	ВСЕВладимир	Агитация за КПРФ	2	04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика.	Сергеев-историк	Преимущества и недостатки СССР	3	25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.12.2007 08:41