Накануне крушения. - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Бумбараш · 13.03.2016, 11:00

Цитата:

Сообщение от А.Александров

Никто в мире не строил социализм. Сначала военный коммунизм, потом НЭП, коллективизация. Но вопрос как сохранить в условиях коллективной собственности ведущую роль рабочего класса? (90% населения было неграмотным)

Прежде чем строить, надо чётко понимать, что вы хотите построить, и главное понимать что, как и какими ресурсами это будет делаться.
Ведущую роль «дать» неграмотному на 90% населению? А на что понадеялись-то, на русский авось?
Никто и ничего этому населению не дал, ни землю, ни заводы, только прикрывался его именем, его интересами. Не было никакой диктатуры пролетариата, была диктатура партии, прикрывающейся именем пролетариата.

Petrovich · 13.03.2016, 11:07

Цитата:

Сообщение от А.Александров

Книжки, когда читаете, нужно понимать смысл рассуждений.
Рассуждения в "Капитале" производились для анализа. Оказалось, что всему виной является желание каждого человека жить лучше и прибавочная стоимость. Поэтому экономика будет развиваться быстрее когда работники заберут себе прибавочную стоимость и будут хозяевами.

Не будет экономика развиваться быстрее .
Во-первых, кому нужны средства производства ? Кто хочет ими управлять ? У людей других дел нету, что-ли ? На профсоюзные собрания-то кворум не всегда могли собрать . А тут ещё и средствами производства управляй .

Во-вторых, плановые пятилетки куда девать, если владельцами средств производства будут трудовые коллективы ? Как бюрократические министерства и ведомства разных уровней будут чего-то там планировать, если трудовые коллективы будут показывать им кукиш ?

В-третьих, зачем трудовому коллективу внедрять новшества ? Да ещё и связанное с переучиванием или сокращением работников ? Что его сподвигнет на это ?

Slon · 13.03.2016, 11:08

Для Ю.М.
Как видите все ваши слова о превосходстве социализма над капитализмом вполне грамотно опровергаются. Остаются вопросы о причинах энтузиазма сталинских пятилеток( а он был!) и о причинах бурного развития сталинского СССР. Причём бурным развитие было не только в количественном плане, но и в качественном. А это уже совсем другое дело! Кто нибудь может предложить иное объяснение, кроме того, что это было вызвано именно опорой на таланты?
С уважением Slon

Бумбараш · 13.03.2016, 11:22

Цитата:

Сообщение от Slon

Для Ю.М.
Как видите все ваши слова о превосходстве социализма над капитализмом вполне грамотно опровергаются.

Наверно потому, что это был не социализм, а госкапитализм с элементами феодализма.

Slon · 13.03.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Наверно потому, что это был не социализм, а госкапитализм с элементами феодализма.

В принципе так и есть. Одна беда, что то ни о каком другом реальном социализме я и не слышал. Не получается другого социализма!
С уважением Slon

Petrovich · 13.03.2016, 11:36

Цитата:

Сообщение от Slon

Для Ю.М.
Как видите все ваши слова о превосходстве социализма над капитализмом вполне грамотно опровергаются. Остаются вопросы о причинах энтузиазма сталинских пятилеток( а он был!) и о причинах бурного развития сталинского СССР. Причём бурным развитие было не только в количественном плане, но и в качественном. А это уже совсем другое дело! Кто нибудь может предложить иное объяснение, кроме того, что это было вызвано именно опорой на таланты?
С уважением Slon

1. Великая Депрессия . Станки и оборудование за рубежом закупали по дешёвке . Для какого-нибудь английского владельца завода вопрос стоял очень просто - либо продавай СССР на грани себестоимости, либо банкротство . Где бы СССР валюту взял, если бы всё это импортировать пришлось по обычной цене ?
2. Иностранные специалисты, в первое время занимавшиеся наладкой оборудования . Тоже вопрос стоял просто - либо езжай в СССР , либо у себя дома в условиях безработицы стой за бесплатной похлёбкой и теряй квалификацию .
3. Чудес не бывает . Сверхналогами отжали капиталы у крестьянства . Пусть бы какая-нибудь партия на Западе попробовала бы сверхналогами отжать бабло у своего фермера в условиях, когда многопартийная система и он избиратель .
4. Форсированое повышение товарности сельхозпроизводства через укрупнение хозяйств . До этого 10 лет для укрупнения было потеряно .

Petrovich · 13.03.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Наверно потому, что это был не социализм, а госкапитализм с элементами феодализма.

Как-то так .
Махровый государственно-монополистический капитализм, приправленный социал-популизмом . Все его признаки налицо . Господство товарного производства + систематический найм = буржуазное общество . Распределение по труду - то есть, буржуазное распределение . Эксплуататорский класс в лице партхозноменклатуры . То, что каждый партхозноменклатурщик не мог себе позволить виллу на Канарах, не должно смущать . Плохо управляли средствами производства, вот и не обзавелись яхтами и виллами .

Slon · 13.03.2016, 12:34

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Великая Депрессия . Станки и оборудование за рубежом закупали по дешёвке . Для какого-нибудь английского владельца завода вопрос стоял очень просто - либо продавай СССР на грани себестоимости, либо банкротство . Где бы СССР валюту взял, если бы всё это импортировать пришлось по обычной цене ?
2. Иностранные специалисты, в первое время занимавшиеся наладкой оборудования . Тоже вопрос стоял просто - либо езжай в СССР , либо у себя дома в условиях безработицы стой за бесплатной похлёбкой и теряй квалификацию .
3. Чудес не бывает . Сверхналогами отжали капиталы у крестьянства . Пусть бы какая-нибудь партия на Западе попробовала бы сверхналогами отжать бабло у своего фермера в условиях, когда многопартийная система и он избиратель .
4. Форсированое повышение товарности сельхозпроизводства через укрупнение хозяйств . До этого 10 лет для укрупнения было потеряно .

Вроде всё правильно.Вот только наличие возможностей для рывка мало, нужно ещё желание и умение их увидеть и использовать, а это вовсе не всегда получается. Тут выплывает вопрос о роли Сталина. И откуда взялся энтузиазм? Далее, если перейти к ВОВ, то тут вопросов ещё больше. Массовая эвакуация промышленных предприятий за Урал вообще не имеет аналогов в мировой истории, как такое оказалось возможно? Далее, разорённая тяжелейшей войной страна в кратчайшие сроки ликвидировала ядерную монополию США, восстановила экономику и обошла эту страну в космической гонке. Крупнейшую мировую державу, почти не пострадавшую в мировой войне! Как?
C уважением Slon

Makedonsky1977 · 13.03.2016, 13:17

Ни одного толкового опровержения того, что именно обобществление средств производства и является главным механизмом и стимулом социалистического роста промышленного производства тут не услышал. Известные форумные тролли и антисоветчики включают излюбленную свою стратегию - на каждый кусок контекста вываливают пол-страницы информационного мусора. А вот сформулировать лаконично и обоснованно свою мысль не могут - нет у них абсолютно никаких аргументов против этого очевидного факта. Именно обобществление средств производства позволяет концентрировать производительные силы на самых важных для научно-технического прогресса направлениях и именно обобществление средств производства позволяет максимально эффективно использовать ресурсы, устраняя ненужную и вредную для развития экономики в условиях крупного производства конкуренцию.

Ю.М. · 13.03.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от А.Александров

Книжки, когда читаете, нужно понимать смысл рассуждений.
Рассуждения в "Капитале" производились для анализа. Оказалось, что всему виной является желание каждого человека жить лучше и прибавочная стоимость. Поэтому экономика будет развиваться быстрее когда работники заберут себе прибавочную стоимость и будут хозяевами. Производительность труда выше на крупных предприятиях, где есть машины и механизмы, а под определяющим развитием производства средств производства понимается не только сталь, цемент, уголь (это нужно было в 30-е годы когда догоняли), а станка, технологии. Но после Сталина никто думать не хотел, пользовались цитатами. Допользовались.

Вина не в прибавочной стоимости, а в том, КТО её присваивает и распределяет...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов	ВСЕВладимир	Агитация за КПРФ	2	04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика.	Сергеев-историк	Преимущества и недостатки СССР	3	25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.12.2007 08:41

13.03.2016, 11:08	#63
Slon Местный Регистрация: 20.11.2010 Сообщений: 2,268 Репутация: 318	Для Ю.М. Как видите все ваши слова о превосходстве социализма над капитализмом вполне грамотно опровергаются. Остаются вопросы о причинах энтузиазма сталинских пятилеток( а он был!) и о причинах бурного развития сталинского СССР. Причём бурным развитие было не только в количественном плане, но и в качественном. А это уже совсем другое дело! Кто нибудь может предложить иное объяснение, кроме того, что это было вызвано именно опорой на таланты? С уважением Slon

13.03.2016, 13:17	#69
Makedonsky1977 Модератор Регистрация: 23.03.2011 Адрес: Столица нашей Родины Сообщений: 6,367 Репутация: 1106	Ни одного толкового опровержения того, что именно обобществление средств производства и является главным механизмом и стимулом социалистического роста промышленного производства тут не услышал. Известные форумные тролли и антисоветчики включают излюбленную свою стратегию - на каждый кусок контекста вываливают пол-страницы информационного мусора. А вот сформулировать лаконично и обоснованно свою мысль не могут - нет у них абсолютно никаких аргументов против этого очевидного факта. Именно обобществление средств производства позволяет концентрировать производительные силы на самых важных для научно-технического прогресса направлениях и именно обобществление средств производства позволяет максимально эффективно использовать ресурсы, устраняя ненужную и вредную для развития экономики в условиях крупного производства конкуренцию.