Накануне крушения. - Страница 83 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

asart · 08.11.2017, 17:52

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

А что тут непонятно, воссоздать

И кто конкретно будет этим заниматься ?

Ю.М. · 08.11.2017, 21:42

Цитата:

Сообщение от Геннадий Королёв

- Хорошо, тогда при открою вам немного мои местечковые "игры", которые тянутся уже много лет.

Моё окружение, решило взять на себя роль личных психологов и работает со мной в том же направление что и вы.

Они пытаются изменить моё сознание так, чтобы я смотрел на сегодняшнюю жизнь не драматическими глазами, а хотя бы как на комедию, равнодушно воспринимая всю пошлость и уродство. Этим бы они убили бы сразу двух зайцев - лишили бы меня моего видения мира, что составляет мой талант художника и эстета и второе, защитили бы (от меня) все свои "современные ценности".

Я закончу афористическим вопросом: если человека посадить в ванну с разъедающей кислотой и сказать ему, это простая вода - она не опасна для вашего организма, так что можете сидеть спокойно, чем закончится для этого человека эта история с ванной?
Высказаться

Ну, извините, но ВЕСЬ МИР сейчас живёт в "разъедающей кислоте" капитализма, и ничего. Наш народ просто хлебнул социализма, который хоть и был с недостатками, но с явным ароматом СПРАВЕДЛИВОСТИ... Скоро обрушение капитализма от мирового кризиса и перевод мира во всемирную систему социализма, и всем работа найдётся... Одни будут менять мир, а другие под воздействием этих обстоятельств будут меняться...

Ю.М. · 08.11.2017, 21:46

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Предприниматель без эксплуатации"...Это нонсенс.

Что такое "предприниматель"? Это человек, который организует предприятие /"бизнес"/ с целью приобретения богатства за счет присвоения денег от продажи продукции, произведенной коллективом предприятия, то есть путем эксплуатации наемных работников.

"Социалистический предприниматель" - это тоже абсурд.

Все руководители предприятий, директора и прочее "начальство" в советский период не были предпринимателями, в собственном смысле слова; они были теми же чиновниками, поставленными "высшим руководством" руководить работой предприятий.
Они выполняли лишь роль предпринимателей, но, поскольку не являлись собственниками прибыли предприятий, которая отправлялась "наверх", то свою роль они выполняли крайне плохо: не было должной заинтересованности. В этом и скрывалась основная причина краха страны.

Человечеству до сих пор неизвестен такой "способ производства"/если не считать рабовладения и крепостничества/, при котором бы не использовался наемный труд и при котором бы не процветали такие экономические категории, как заработная плата и прибыль, то есть при котором бы отсутствовала эксплуатация.

Вот вам способ который разрешает ваши сомнения - http://miroshin.ucoz.ru/index/gde_my_nakhodimsja/0-18

Ю.М. · 08.11.2017, 21:49

Цитата:

Сообщение от asart

И кто конкретно будет этим заниматься ?

КПРФ, Советская власть, аграрники - специалисты, крестьяне, советский народ...

voxverus · 09.11.2017, 04:39

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Вот вам способ который разрешает ваши сомнения -
Прямая собственность трудовых коллективов.

Приближается второй всемирный этап социализма. Капитализм уже врезался в мировой финансово-экономический кризис, от которого рухнет в ближайшие годы.
Ясно, что рабочие пойдут на последний приступ капитализма, с лозунгами Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года – «Фабрики, заводы – рабочим!», «Землю – крестьянам!»...

Дворникам - метлы! Космонавтам - ракеты! Сантехникам - унитазы!

Цитата:

...Таким образом, главная задача, с которой столкнётся партия после победы нового этапа социализма в стране, это установление начал социалистического управления трудящихся. Это самая трудная и масштабная задача социализма, так, как своим прицелом имеет коммунистические производственные отношения. Коммунизм, это по большому счёту, есть народное самоуправление в экономике и в быту.

Что это за зверь - "народное самоуправление"?!
Если бы народ мог управлять "сам собой", то никогда бы повсеместно не возникли единственно возможные органы управления народом - государственные аппараты!

Цитата:

Социализм до сих пор знает только один тип общенародной собственности – господство государственной собственности, как это было в СССР...

Государственная собственность не является общественной собственностью!

Цитата:

...Чиновники... пошли на разгром СССР и фактический захват богатств созданных трудом всего народа.
Таким образом, ... возвращение к господству государственной собственности грозит возвращением к власти чиновников.
Я предлагаю выбрать иной ...ленинский путь развития...
Необходимо осуществить переход к новому типу общенародной собственности – прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с НАЙМОМ социалистических предпринимателей-управленцев, на зарплату рабочего, +% от прибыли предприятия.

Идею передачи предприятий в собственность трудовых коллективов, то есть практическую реализацию лозунга "Фабрики - рабочим!" Ленин называл анархо-синдикализмом. а лозунг - "Земля - крестьянам!" - мелкобуржуазным, который партия временно взяла на вооружение, чтобы привлечь на свою сторону крестьянство...
Далее, в этом "новом способе производства" существуют...наемный труд, заработная плата, прибыль... Какой же это "новый способ"?! Капитализм в чистом виде.
И самая смешная иллюзия, будто коллектив, как собственник, может нанять "предпринимателей-управленцев" и...управлять ими!
В чем скрыта сила собственника средств производства: в том, что станки, машины, оборудование принадлежат ему? Нет! Его сила в том, что он управляет всей производственно-экономической деятельностью предприятия - управляет расстановкой кадров, планированием и организацией производственного процесса, закупкой сырья и сбытом готовой продукции, всей экономической и финансовой деятельностью предприятия, в том числе взаимоотношениями со смежниками, банками, биржами...
В общем, очень скоро ваш "наемный управленец" превратится в единоличного собственника предприятия, либо выкупив акции у работников, либо обесценив их путем приведения предприятия к банкротству...

Цитата:

Наступает время смело пойти КПРФ на развитие народного самоуправления, на запуск непрерывного процесса воспитания коммунистического самоуправления народа.

Интересно, а какое место будет занимать КПРФ в этой системе "народного самоуправления"?! Если она, то есть ее иерархический партийный аппарат будет оставаться "руководящей и направляющей силой", то как быть в таком случае с "народным самоуправлением"?
И вообще, на какие средства партия будет существовать? За счет взносов членов партии или работы "партийных предприятий"?!

Цитата:

...Рабочие, крестьяне, служащие.., научившись управляться с производством, неизбежно возьмутся под руководством КПРФ наводить порядок среди чиновников. Покончат с бюрократизмом и коррупцией...

С какой стати рабочие "научатся управлять производством"?! Управлять производством, в том числе и этими рабочими будут наемные "предприниматели-управленцы"!
И опять "старая иллюзия", будто управляемые - народ, способны управлять теми, кто им управляет - чиновниками государственного аппарата!
И снова непонятно место КПРФ в этой картине... Если партия будет "руководящей силой", наподобие КПСС, то все чиновники вступят в партию и будут руководить народом и как госчиновники, и как...коммунисты!

Цитата:

Итак, трудовой коллектив становится согласно Закону...собственником предприятия. Рабочие непосредственно, начинают распределять прибавочную стоимость...
Эксплуатация исчезает, так как самоэксплуатации не бывает.

Прибавочная стоимость сохраняется, а эксплуатация...исчезает!
Что такое "прибавочная стоимость"? Это - неоплаченный труд работников предприятия... Но если сами работники присваивают себе обратно то, что сами себе недоплатили, то нет и эксплуатации?
Применительно к индивидуальному товаропроизводителю все понятно: он изготовляет продукт, продает его, получает выручку, часть которой потребляет, а часть откладывает "на потом"... Здесь нет эксплуатации.
Но в случае с коллективом предприятия ситуация иная!

Все работники предприятия делятся на две группы:
- промышленно-производственный персонал, занятый производством и его обслуживанием;
- непромышленный персонал, занятый в основном в социальной сфере деятельности предприятия.

По характеру выполняемых функций промышленно-производственный персонал (ППП) подразделяется на четыре категории: рабочих, руководителей, специалистов и технических исполнителей (служащих).

Рабочие - это работники, непосредственно занятые производством продукции (услуг), ремонтом, перемещением грузов и т.п. К ним также относятся уборщицы, дворники, гардеробщики, охранники.

В зависимости от характера участия в производственном процессе рабочие, в свою очередь, делятся на основных (производящих продукцию) и вспомогательных (обслуживающих технологический процесс).

Руководители - работники, занимающие должности руководителей предприятий и их структурных подразделений (функциональных служб), а также их заместители.

Специалисты - работники, выполняющие инженерно-технические, экономические и другие функции. К ним относятся инженеры, экономисты, бухгалтеры, социологи, юрисконсульты, нормировщики, техники и др.

Технические исполнители (служащие) - работники, осуществляющие подготовку и оформление документов, хозяйственное обслуживание (делопроизводители, секретари-машинистки, табельщики, чертежники, копировщицы, архивариусы, агенты и др.).

Так вот, производителями этой самой прибавочной стоимости является только промышленно-производственный персонал; остальные сидят на его шее. Если предприятие представить в виде телеги, то одни в нее запряжены, другие - дергают за вожжи, а третьи просто катаются "нахаляву".
Так что эксплуатация заложена уже в самой организации производственного процесса.

Но даже если мы представим, что предприятие состоит исключительно из промышенно-производственного персонала, то и в этом случае социальной несправедливости не избежать, поскольку принцип дележа заработанного "каждому - по труду" в действительности совсем не отражает реального трудового вклада каждого работника в общий результат. Так, дежурный электрослесарь, который необходим в каждой рабочей смене, может "отдыхать" весь день, если "все крутится", в то время как забойщик будет по-стахановски "давать стране угля" и при этом зарплата, а следовательно, и доля в "прибавочной стоимости" будут у них одинаковы...

Но даже не это главное! Представления автора проекта крайне наивны, когда он говорит о том, что "рабочие непосредственно станут распределять прибавочную стоимость"! Автор, очевидно, полагает, что коллектив трудится какой-то период времени - месяц, квартал, год - и по результатам работы за этот период определяется сумма прибавочной стоимости, которую выносят на общее собрание коллектива, где и происходит ее распределение...
Увы! Дело в том, что жизнедеятельность предприятия - это непрерывный процесс, в котором постоянно происходят все производственные, экономические, финансовые и другие операции, в том числе и "распределение прибавочной стоимости"!
То есть, чтобы рабочим "непосредственно" распределять прибавочную стоимость, им постоянно нужно выполнять все функции управления, заменив собой директора, главбуха и весь административно-технический персонал...
А кто же тогда будет "тянуть лямку" на их рабочих местах?

Цитата:

Рабочие, владельцы завода быстро наводят порядок в самом трудовом коллективе, так, как никому из рабочих неинтересно содержать прогульщиков, пьяниц, бездельников. Конечно у владельцев предприятия и психология владельца, собственника. Он поведёт борьбу за уменьшение издержек производства, и за всемерную экономию энергии и материальных средств и т д.

Помните, что говорил профессор Преображенский из "Собачьего сердца": нельзя служить двум богам: и подметать трамвайные пути, и устраивать судьбы каких-то оборванцев..?

Цитата:

Руководитель нанимается трудовым коллективом. Руководитель занимается только производством, а распределением только как один из рядовых членов трудового коллектива.

Как говорится, нет слов; остались только буквы и те - матерщинные!

Цитата:

Здесь коллективу здорово помогут и Совет трудового коллектива (СТК), и партком, и профком, состоящие из передовых рабочих предприятия и коммунистов. Вот так, примерно я вижу прямую собственность трудовых коллективов. Конечно мне одному не под силу, развернуть всю систему хозяйствования в государстве при этой системе целиком, но надеюсь, что наши многоопытные коммунисты бывшие руководители...

"Бывшие руководители" - это те, которые "прихватизировали" госимущество? Они помогут...

Ярослав Стебко · 09.11.2017, 12:57

Цитата:

Сообщение от voxverus

Элементарно, Ватсон!
Представьте, что вы Билл Гейтс. Вам в голову пришла идея ПК; где-то в своем гараже вы собрали опытный образец.
Пришли в банк, убедили в перспективности своей бизнес-идеи, получили кредит...
Закупили на полученные деньги необходимые средства производства, наняли рабсилу и ...процесс пошел.
В результате успешной реализации продукции стали получать выручку, расплатились с банком за кредит и всё - завод ваш!

У меня есть другой расклад, я создал условный продукт а у меня выкупают авторское право на него и зарабатывают те кто обладает деньгами уже в том числе на скупках вот таких продуктов
Сложный продукт создаётся не конкретно Гейтсом а коллективом, как в сказке про репку, кто там сыграл решающую роль?
На лицо коллективные усилия. Ну и как при коллективном характере производства создаётся частное присвоение прибыли?
Да, а у банка откуда деньги?

Ярослав Стебко · 09.11.2017, 12:59

Цитата:

Сообщение от voxverus

Дело не столько в этом, сколько в "отсталой" совести, которая не позволяет паразитировать на других...
Как заметил один мой приятель в ходе обсуждения наших житейских буден: "Убивать и воровать не умеем, поэтому и не вышли в миллионеры..."

В миллионеры вышли не убийцы а торгаши, те кто торговали добытым воровством или грабежом имуществом, так что не прав ваш приятель, так ему это и передайте.

Ю.М. · 09.11.2017, 13:35

Цитата:

Сообщение от voxverus

Дворникам - метлы! Космонавтам - ракеты! Сантехникам - унитазы!

Что это за зверь - "народное самоуправление"?!
Если бы народ мог управлять "сам собой", то никогда бы повсеместно не возникли единственно возможные органы управления народом - государственные аппараты!

Государственная собственность не является общественной собственностью!

Идею передачи предприятий в собственность трудовых коллективов, то есть практическую реализацию лозунга "Фабрики - рабочим!" Ленин называл анархо-синдикализмом. а лозунг - "Земля - крестьянам!" - мелкобуржуазным, который партия временно взяла на вооружение, чтобы привлечь на свою сторону крестьянство...
Далее, в этом "новом способе производства" существуют...наемный труд, заработная плата, прибыль... Какой же это "новый способ"?! Капитализм в чистом виде.
И самая смешная иллюзия, будто коллектив, как собственник, может нанять "предпринимателей-управленцев" и...управлять ими!
В чем скрыта сила собственника средств производства: в том, что станки, машины, оборудование принадлежат ему? Нет! Его сила в том, что он управляет всей производственно-экономической деятельностью предприятия - управляет расстановкой кадров, планированием и организацией производственного процесса, закупкой сырья и сбытом готовой продукции, всей экономической и финансовой деятельностью предприятия, в том числе взаимоотношениями со смежниками, банками, биржами...
В общем, очень скоро ваш "наемный управленец" превратится в единоличного собственника предприятия, либо выкупив акции у работников, либо обесценив их путем приведения предприятия к банкротству...

Интересно, а какое место будет занимать КПРФ в этой системе "народного самоуправления"?! Если она, то есть ее иерархический партийный аппарат будет оставаться "руководящей и направляющей силой", то как быть в таком случае с "народным самоуправлением"?
И вообще, на какие средства партия будет существовать? За счет взносов членов партии или работы "партийных предприятий"?!

С какой стати рабочие "научатся управлять производством"?! Управлять производством, в том числе и этими рабочими будут наемные "предприниматели-управленцы"!
И опять "старая иллюзия", будто управляемые - народ, способны управлять теми, кто им управляет - чиновниками государственного аппарата!
И снова непонятно место КПРФ в этой картине... Если партия будет "руководящей силой", наподобие КПСС, то все чиновники вступят в партию и будут руководить народом и как госчиновники, и как...коммунисты!

Прибавочная стоимость сохраняется, а эксплуатация...исчезает!
Что такое "прибавочная стоимость"? Это - неоплаченный труд работников предприятия... Но если сами работники присваивают себе обратно то, что сами себе недоплатили, то нет и эксплуатации?
Применительно к индивидуальному товаропроизводителю все понятно: он изготовляет продукт, продает его, получает выручку, часть которой потребляет, а часть откладывает "на потом"... Здесь нет эксплуатации.
Но в случае с коллективом предприятия ситуация иная!

Все работники предприятия делятся на две группы:
- промышленно-производственный персонал, занятый производством и его обслуживанием;
- непромышленный персонал, занятый в основном в социальной сфере деятельности предприятия.

По характеру выполняемых функций промышленно-производственный персонал (ППП) подразделяется на четыре категории: рабочих, руководителей, специалистов и технических исполнителей (служащих).

Рабочие - это работники, непосредственно занятые производством продукции (услуг), ремонтом, перемещением грузов и т.п. К ним также относятся уборщицы, дворники, гардеробщики, охранники.

В зависимости от характера участия в производственном процессе рабочие, в свою очередь, делятся на основных (производящих продукцию) и вспомогательных (обслуживающих технологический процесс).

Руководители - работники, занимающие должности руководителей предприятий и их структурных подразделений (функциональных служб), а также их заместители.

Специалисты - работники, выполняющие инженерно-технические, экономические и другие функции. К ним относятся инженеры, экономисты, бухгалтеры, социологи, юрисконсульты, нормировщики, техники и др.

Технические исполнители (служащие) - работники, осуществляющие подготовку и оформление документов, хозяйственное обслуживание (делопроизводители, секретари-машинистки, табельщики, чертежники, копировщицы, архивариусы, агенты и др.).

Так вот, производителями этой самой прибавочной стоимости является только промышленно-производственный персонал; остальные сидят на его шее. Если предприятие представить в виде телеги, то одни в нее запряжены, другие - дергают за вожжи, а третьи просто катаются "нахаляву".
Так что эксплуатация заложена уже в самой организации производственного процесса.

Но даже если мы представим, что предприятие состоит исключительно из промышенно-производственного персонала, то и в этом случае социальной несправедливости не избежать, поскольку принцип дележа заработанного "каждому - по труду" в действительности совсем не отражает реального трудового вклада каждого работника в общий результат. Так, дежурный электрослесарь, который необходим в каждой рабочей смене, может "отдыхать" весь день, если "все крутится", в то время как забойщик будет по-стахановски "давать стране угля" и при этом зарплата, а следовательно, и доля в "прибавочной стоимости" будут у них одинаковы...

Но даже не это главное! Представления автора проекта крайне наивны, когда он говорит о том, что "рабочие непосредственно станут распределять прибавочную стоимость"! Автор, очевидно, полагает, что коллектив трудится какой-то период времени - месяц, квартал, год - и по результатам работы за этот период определяется сумма прибавочной стоимости, которую выносят на общее собрание коллектива, где и происходит ее распределение...
Увы! Дело в том, что жизнедеятельность предприятия - это непрерывный процесс, в котором постоянно происходят все производственные, экономические, финансовые и другие операции, в том числе и "распределение прибавочной стоимости"!
То есть, чтобы рабочим "непосредственно" распределять прибавочную стоимость, им постоянно нужно выполнять все функции управления, заменив собой директора, главбуха и весь административно-технический персонал...
А кто же тогда будет "тянуть лямку" на их рабочих местах?

Помните, что говорил профессор Преображенский из "Собачьего сердца": нельзя служить двум богам: и подметать трамвайные пути, и устраивать судьбы каких-то оборванцев..?

Как говорится, нет слов; остались только буквы и те - матерщинные!

"Бывшие руководители" - это те, которые "прихватизировали" госимущество? Они помогут...

Очень объёмно вы нападаете на меня - трудно отвечать на все атаки сразу. Мне есть что вам ответить по каждому пункту, но давайте разбивайте ваши претензии по КУСОЧКАМ... А в целом я вам могу предложить ещё одну свою работу, в которой есть ответы на большинство ваших претензий - http://neocommunism.net/ru/sociology/2

Ю.М. · 09.11.2017, 13:37

[QUOTE=voxverus;702930]Дворникам - метлы! Космонавтам - ракеты! Сантехникам - унитазы!

Что это за зверь - "народное самоуправление"?!
Если бы народ мог управлять "сам собой", то никогда бы повсеместно не возникли единственно возможные органы управления народом - государственные аппараты!

Ю.М. · 09.11.2017, 13:46

[QUOTE=Ю.М.;702957]

Цитата:

Сообщение от voxverus

Дворникам - метлы! Космонавтам - ракеты! Сантехникам - унитазы!

Что это за зверь - "народное самоуправление"?!
Если бы народ мог управлять "сам собой", то никогда бы повсеместно не возникли единственно возможные органы управления народом - государственные аппараты!

Народное самоуправление - это суть коммунизма. Первая возможная форма её - Закон о свободном создании гражданами по мере необходимости, "комитетов противодействия произволу чиновников", с правами наказывать чиновников, специалистов, служащих, предпринимателей за безобразия в работе, самими гражданами...

09.11.2017, 13:37	#829
Ю.М. Местный Регистрация: 26.06.2009 Адрес: г. Светлоград Сообщений: 6,733 Репутация: 61	[QUOTE=voxverus;702930]Дворникам - метлы! Космонавтам - ракеты! Сантехникам - унитазы! Что это за зверь - "народное самоуправление"?! Если бы народ мог управлять "сам собой", то никогда бы повсеместно не возникли единственно возможные органы управления народом - государственные аппараты! __________________ красный комиссар - чекист. Последний раз редактировалось Ю.М.; 09.11.2017 в 13:42.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов	ВСЕВладимир	Агитация за КПРФ	2	04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика.	Сергеев-историк	Преимущества и недостатки СССР	3	25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.12.2007 08:41