Накануне крушения. - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 13.03.2016, 18:08

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Несомненно . Валить мамонта сообща гораздо эффективней . Это поняли ещё пещерные люди . Кустари ушли в прошлое .

Это Вы о чём ? Что заставят делать доярок помимо восьмичасовой работы ?

1. Воспитывать и образовывать, уровня космонавтов, большими трудовыми коллективам тоже сподручней...

2. Доярка, помимо трудового рабочего дня, будет ещё решать КАК ПРИБЫЛЬ ДЕЛИТЬ по справедливости?... Уверяю, ей это понравится...

Makedonsky1977 · 13.03.2016, 18:16

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Государство это общее понятие. Собственником был генсек.

Откровенно насмешили. Право собственности как известно слагается из 3 элементов: владение, пользование и распоряжение. И как же по-Вашему это применимо в отношении генсека? Каким образом было закреплено этого его право, если уж оно по-Вашему существовало? Извините, но вы несёте полную чушь, который раз уже убеждаюсь. Вы бы всё-таки хоть что-нибудь почитали для общего развития, а то иногда просто совсем смешно выглядите.

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Докажите. Приведите пример переходной формы от рабовладения к феодализму, например. А в Англии не очень затянулся переходный период, ведь там и феодальные и капиталистические взаимоотношения, а теперь и социальные, да такие, какие и Марксу не снились.

Пожалуйста - система приписного колоната, когда крестьянин был прикреплён к земле феодала. Или институт челядинства в России.
В Англии просто родина первой буржуазной революции, потому, возможно Вы так и говорите. Но период феодализма выраженный там также был. А что за социальные взаимоотношения? Первый раз про такие слышу. Может социалистические? И откуда они там, да ещё такие, о которых Маркс ничего не слышал? К слову сказать, Маркс писал именно про Англию, когда описывал крайне высокую степень угнетения рабочих капиталом (по 14-16 часов в день работали люди). Конечно сейчас не 19 век на дворе, но про социализм в Англии пока ещё никто не оповещал мир. Вы, наверное, будете первым

Алексей1 · 13.03.2016, 18:40

Цитата:

Сообщение от Бумбараш

Очень похоже что вы не только не слышите, но и не видите. Права собственности это возможность управления. Есть возможность управления - есть право собственности, нет возможности управления - нет прав собственности. Абсолютно всё равно кто лишает прав, захватчик, коллектив, государство. Всё очень просто.

Что за прыщавый максимализм?
Или, в школе Вам не объясняли, кто у нас гарант права?
Государство собственность регистрирует, оно и отзывает право.

Алексей1 · 13.03.2016, 18:42

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

А может народное самоуправление высших органов Советской власти...

А почему, не народное самодержавие?

Ю.М. · 13.03.2016, 18:46

Цитата:

Сообщение от Алексей1

А почему, не народное самодержавие?

При слове самодержавие, у меня ассоциация с "держимордой" возникает...

Petrovich · 13.03.2016, 18:47

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Ни одного толкового опровержения того, что именно обобществление средств производства и является главным механизмом и стимулом социалистического роста промышленного производства тут не услышал.

Без обобществления, социализма нет как такового . Социализм может развиваться только на основе обобществления .

Цитата:

Именно обобществление средств производства позволяет концентрировать производительные силы на самых важных для научно-технического прогресса направлениях и именно обобществление средств производства позволяет максимально эффективно использовать ресурсы, устраняя ненужную и вредную для развития экономики в условиях крупного производства конкуренцию.

Во-первых, концетрировать на самых важных для научно-технического прогресса направлениях можно только прибыль, либо излишки, либо отнятое . Как Вы собираетесь строить новый завод, не оплачивая зарплату работникам на уже работающих заводах ? Работник произвёл продукцию на 1500 рублей . Выдали ему зарплату 600 рублей, ещё 600 заплатили за затраченные на заводе свет, отопление, воду, сырьё и так далее . Оставшиеся 300 отдали строителям на возведение нового завода . Можете ещё добавить отнятое сверхналогами у крестьян . Если Вы придумали какой-то новых механизм, то расскажите о нём . Интересно будет послушать .

Во-вторых, конкурирующие производства быстро шевелятся . А неконкурирующие, да ещё и с бюрократическими министерствами и ведомствами разных уровней, шевелятся медленно, плохо заинтересованы в быстром внедрении новаций .

Алексей1 · 13.03.2016, 18:58

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

При слове самодержавие, у меня ассоциация с "держимордой" возникает...

И, напрасно.
Самодержавие с монархией не стыкуется, самодержавие относится к формам самоуправления: "казацкому кругу"; "вече"; "копному праву".

Petrovich · 13.03.2016, 19:10

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Попробуйте доказать обратное. Кто по-Вашему тогда был собственником? Государство наверное скажете Вы. Ок. Тогда, поясните пожалуйста каким образом государство это право осуществляло? А главное - в чьих интересах использовались средства производства в советском государстве?

Так же как и в капиталистической государстве - в интересах всех членов общества .

Slon · 13.03.2016, 19:10

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Марк Цукерберг, Нобель, Гейтс, Форд и ещё миллионы во всех государствах мира . Ничего особенного . Желание, умение и использование присуще человечеству .

Ага и множество примеров когда великолепные возможности совершенно бездарно профукивали!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Ниоткуда не взялся . Он был всегда . Просто в один период времени о нём стали трындеть в СМИ и сложилось впечатление, что его раньше не было, а тут по мановению волшебной палочки появился . Хотя, если говорить об энтузиазме, имея ввиду бесплатную сверхурочную работу, то всё это дело о сверхественности индустриализации начинает дурно пахнуть .

Посмотрите старые фильмы и послушайте старые песни. Хотя конечно всё это субъективно и строго говоря недоказуемо. Но драйв искусство того времени несёт совершенно сумасшедший!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Очень просто . Эвакуация за Урал могла состояться только в том случае, если ... есть этот самый "за Урал" . У кого ещё была такая теорритория, доставшаяся от царей, как у большевиков ? У нацистов вот не было такой территории, они вынуждены были свои заводы закапывать под землю . Польша, Франция ... Куда эвакуировать ? У них не было Уралов .

Проделать такое в условиях тяжелейшей войны, после таких потерь в начале войны. Как хотите, но организовать такое успешно задача не для средних умов!

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Выделяете на это дело 30% ВНП и на месяц обгоняете в этом вопросе страну, выделившую на всё это дело 3% ВНП .

Или эти 30% благополучно разворовываются!
C уважением Slon

Ю.М. · 13.03.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от Алексей1

И, напрасно.
Самодержавие с монархией не стыкуется, самодержавие относится к формам самоуправления: "казацкому кругу"; "вече"; "копному праву".

Само слово разбей на две части - "САМОМУ" "ДЕРЖАТЬ"... Тут народным, коллективным самоуправлением и не пахнет... Тут явная противоположность налицо...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения	novator-kommunist	Преимущества и недостатки СССР	1339	06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов	ВСЕВладимир	Агитация за КПРФ	2	04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика.	Сергеев-историк	Преимущества и недостатки СССР	3	25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы	Admin	Новости Российской политики и экономики	2	17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина	Admin	Новости Российской политики и экономики	0	25.12.2007 08:41