Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2017, 13:47   #891
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость1 Посмотреть сообщение
А латышам 4 мая 1990 года было совершенно по барабану что вы там были до этого . А по поводу Конституции 1977 года напомню: Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Не латышам, было по барабану, а националистам и либерал-фашистам, дорвавшимся до власти. У народа Латвии эти упырки разрешения не спрашивали и уклонились от участия во всесоюзном Референдуме о сохранении СССР, хотя частично народ Латвии все же в нем участвовал по инициативе местных Советов и сказал свое нет выходу из состава СССР.

Да, согласно ст.72 Конституции СССР 1977-го года за каждой республикой сохраняется право свободного выхода из состава СССР, однако согласно ст. 73 данной Конституции без решения ВС СССР этот вопрос было не решить, спорные же вопросы в обязательном порядке должны были разрешаться обеими палатами ВС СССР, если они там не разрешались, то тогда вопрос должен был выноситься на всенародный Референдум. Так что читайте внимательно о законодательстве СССР и не порите чухни.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 13:55   #892
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
У Горбачёва не получилось именно потому, что ещё Сталин уничтожил физически класс предпринимателей, и пришлось ИЗБИРАТЬ директоров - хапуг. Понадобилось, вот почти 30 лет, чтобы воссоздать снова класс предпринимателей, с которыми рабочие после краха капитализма смогут пойти на ИСТОРИЧЕСКИЙ КОМПРОМИСС труда и капитала, на условиях труда и он был бы направлен против безобразий чиновников - бюрократов... Тогда КПРФ и пролетариат сумеют взять ситуацию в классовом балансе под контроль и своё управление. Иначе не получится...
Чет фигню какую-то бормочешь, не для того наши деды революцию социалистическую делали, чтоб компромиссы совершать с буржуями.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 14:00   #893
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
1. Очень согласуются. Раз появляются угрозы, значит начнут нарастать и силы противостоящие этим угрозам...
2. Коллективная собственность, если она одновременно является и собственностью общенародной, никак не может быть капиталистической. Смена "группы капиталистических инвесторов" на "собственность трудовых коллективов крупных предприятий", в КОРНЕ меняет существо собственности... Трудовой коллектив становится агентом государства, отвечающим перед обществом за завод и получающим личную выгоду от этого... А бывшие капиталисты становятся наёмными предпринимателями - руководителями, которые уже не присваивают себе ВСЮ прибавочную стоимость и поэтому уже не являются капиталистами, а являются уже социалистическими предпринимателями...
То есть ты хочешь сказать, что трудовой коллектив становится коллективным капиталистом, озабоченным извлечением личной выгоды?

Коллективная собственность, как часть общенародной, является частной собственностью с интересом личной выгоды, а значит частно-капиталистическим предприятием, хоть и коллективным, но это Сути не меняет.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 14:09   #894
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Да, капиталисты когда станут социалистическими предпринимателями, то есть предпринимателями без эксплуатации, они помогут рабочим в наведении порядка среди чиновников, которые делают работу - как им выгодно, и превратят их в народных специалистов, которые будут работать преимущество как ПОЛОЖЕНО по закону... Это и будет РАЗВИТИЕМ социализма, от государства к народному самоуправлению=коммунизму..
Читаем определение понятию предприниматель - ....Предприниматель — лицо, имеющее свое дело в целях получения прибыли в форме оказания услуг, торговли или производства. Предприниматель — человек, осуществляющий предпринимательскую деятельность...

Так что ты там про социалистических предпринимателей болтаешь? Это красные буржуи что ли?
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 14:10   #895
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
однако согласно ст. 73 данной Конституции без решения ВС СССР этот вопрос было не решить,
сказки не рассказывайте, ничего этого в ст.73 нет. Если есть право свободного выхода, то на него никакого разрешения не требуется. Просветитесь, для начала:
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:

1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;

2) определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;

3) установление общих начал организации и деятельности республиканских и местных органов государственной власти и управления;

4) обеспечение единства законодательного регулирования на всей территории СССР, установление основ законодательства Союза ССР и союзных республик;

5) проведение единой социально-экономической политики, руководство экономикой страны; определение основных направлений научно-технического прогресса и общих мероприятий по рациональному использованию и охране природных ресурсов; разработка и утверждение государственных планов экономического и социального развития СССР, утверждение отчетов об их выполнении;

6) разработка и утверждение единого государственного бюджета СССР, утверждение отчета о его исполнении; руководство единой денежной и кредитной системой; установление налогов и доходов, поступающих на образование государственного бюджета СССР; определение политики в области цен и оплаты труда;

7) руководство отраслями народного хозяйства, объединениями и предприятиями союзного подчинения; общее руководство отраслями союзно-республиканского подчинения;

8) вопросы мира и войны, защита суверенитета, охрана государственных границ и территории СССР, организация обороны, руководство Вооруженными Силами СССР;

9) обеспечение государственной безопасности;

10) представительство СССР в международных отношениях; связи СССР с иностранными государствами и международными организациями; установление общего порядка и координация отношений союзных республик с иностранными государствами и международными организациями; внешняя торговля и другие виды внешнеэкономической деятельности на основе государственной монополии;

11) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия конституций союзных республик Конституции СССР;

12) решение других вопросов общесоюзного значения.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 14:35   #896
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Элементарно, Ватсон!
Представьте, что вы Билл Гейтс. Вам в голову пришла идея ПК; где-то в своем гараже вы собрали опытный образец.
Пришли в банк, убедили в перспективности своей бизнес-идеи, получили кредит...
Закупили на полученные деньги необходимые средства производства, наняли рабсилу и ...процесс пошел.
В результате успешной реализации продукции стали получать выручку, расплатились с банком за кредит и всё - завод ваш!
Элементарно, Ватсон, ваш гений Билл Гейтс, обычный воришка, которому повезло с предками и покровителями.

Билл Гейтс - любимый "гений" российских чиновников
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 15:33   #897
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Дворникам - метлы! Космонавтам - ракеты! Сантехникам - унитазы!
Именно так это и звучит со слов Ю.М.!!!


Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Что это за зверь - "народное самоуправление"?!
Если бы народ мог управлять "сам собой", то никогда бы повсеместно не возникли единственно возможные органы управления народом - государственные аппараты!
А вот это чушь, госаппарат, как и государство - это продукт антагонистического классового общества, это аппарат подавления одного класса другим классом. Государство возникло в эру рабовладения, то есть всего-то несколько тыщ лет назад и с хапитализмой, последней рабовладельческой общественной формацией, оно умрет.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 17:47   #898
voxverus
Местный
 
Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1,469
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
...Госаппарат, как и государство - это продукт антагонистического классового общества, это аппарат подавления одного класса другим классом. Государство... с хапитализмой, последней рабовладельческой общественной формацией, оно умрет.
Ну, хорошо, пусть государство, как социальный институт общественного управления, есть "продукт классового антагонизма", но как быть в тех случаях, когда мы имеем дело, казалось бы, с самыми "классово-однородными" и "едиными" сообществами?

Взять, для примера, сообщество людей, объединившихся в коммунистическую партию.
И что мы видим? Эта организация строится полностью "по образу и подобию" обычного общества, "разъедаемого антагонистическими противоречиями": во главе "коммунистического сообщества" находится государственный аппарат - ЦК партии, который возглавляет потенциальный президент страны - Генеральный секретарь. На местах действуют партийные губернаторы и партийные мэры - региональные и городские руководители парторганизаций.
Даже сам ЦК партии строится в точном соответствии с Госаппаратом: в нем имеются точно такие же "отделы" как в государстве: промышленности, с/х-ва, информации и пропаганды и проч.
И в случае прихода Партии к власти, партийные портфели просто легко заменяются на министерские!

Назовите хоть одно современное общественное объединение, которое бы строилось на принципах, отличных от "государственной модели"!

Марксизм абсолютизировал одну из сторон государства как "машины классового подавления", и вследствие этого - подверг его анафеме!

Но государство - это высшая форма общественного управления! Государство - это единственное средство утверждения народа в качестве полноценного субъекта на мировой арене!

Самым первым вопросом национально-освободительного движения является обретение народом своей государственности!!!

А крен государства в сторону выполнения тех или иных социальных функций полностью определяется состоянием гражданского общества: государство может быть деспотическим, а может быть и социальным, может быть правовым, а может руководствоваться "интересами революционной целесообразности"...
Если исходить из реалий сегодняшнего дня, то "отмирание" государства может быть обусловлено только "отмиранием" самого общества.
voxverus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 21:43   #899
Геннадий Королёв
Местный
 
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 495
Репутация: 189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Ну, хорошо, пусть государство, как социальный институт общественного управления, есть "продукт классового антагонизма", но как быть в тех случаях, когда мы имеем дело, казалось бы, с самыми "классово-однородными" и "едиными" сообществами?

Взять, для примера, сообщество людей, объединившихся в коммунистическую партию.
И что мы видим? Эта организация строится полностью "по образу и подобию" обычного общества, "разъедаемого антагонистическими противоречиями": во главе "коммунистического сообщества" находится государственный аппарат - ЦК партии, который возглавляет потенциальный президент страны - Генеральный секретарь. На местах действуют партийные губернаторы и партийные мэры - региональные и городские руководители парторганизаций.
Даже сам ЦК партии строится в точном соответствии с Госаппаратом: в нем имеются точно такие же "отделы" как в государстве: промышленности, с/х-ва, информации и пропаганды и проч.
И в случае прихода Партии к власти, партийные портфели просто легко заменяются на министерские!

Назовите хоть одно современное общественное объединение, которое бы строилось на принципах, отличных от "государственной модели"!

Марксизм абсолютизировал одну из сторон государства как "машины классового подавления", и вследствие этого - подверг его анафеме!

Но государство - это высшая форма общественного управления! Государство - это единственное средство утверждения народа в качестве полноценного субъекта на мировой арене!

Самым первым вопросом национально-освободительного движения является обретение народом своей государственности!!!

А крен государства в сторону выполнения тех или иных социальных функций полностью определяется состоянием гражданского общества: государство может быть деспотическим, а может быть и социальным, может быть правовым, а может руководствоваться "интересами революционной целесообразности"...
Если исходить из реалий сегодняшнего дня, то "отмирание" государства может быть обусловлено только "отмиранием" самого общества.
Ребят, я сам из рабочего класса. Работал слесарем сборщиком и мы между собой дрались за дефицитные корпуса под клёпку, каждый корпус склепать стоил 6 -8 копеек, или просто дрались из-за портвейна который проносили на работу. Вот такой у нас был социализм, и и там же меня научили пить и быть идиотом.
Геннадий Королёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 04:43   #900
Гость1
Местный
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 25,178
Репутация: 2358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Элементарно, Ватсон, ваш гений Билл Гейтс, обычный воришка, которому повезло с предками и покровителями.
Для вас он был бы гением, если бы мешки таскал и землю лопатой рыл.
Гость1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения novator-kommunist Преимущества и недостатки СССР 1339 06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов ВСЕВладимир Агитация за КПРФ 2 04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика. Сергеев-историк Преимущества и недостатки СССР 3 25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы Admin Новости Российской политики и экономики 2 17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:41


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG