Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.07.2018, 21:27   #941
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Ну, как это "какое дело", Леонид Ильич? Государство это ж — мы!
Государство, это полицейский, который лупит тебя по морде...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 22:45   #942
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Как вас учил тов. Ленин, государство это чиновники, армия и полиция, т.е. аппарат управления и подавления. Вы к кому себя относите, к чиновникам, военным или полиции?
__Н-да… Вы правы, Леонид Ильич, это я по привычке подумал о социалистическом государстве, целью которого является устранение всех пороков капитализма при переходе к бесклассовому обществу.
__Ну, а поскольку у нас сейчас капиталистическое государство — аппарат управления и подавления эксплуатируемого класса, — то нам к этому государству действительно нет никакого дела, кроме поиска путей его устранения.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 00:51   #943
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Н-да… Вы правы, Леонид Ильич, это я по привычке подумал о социалистическом государстве, целью которого является устранение всех пороков капитализма при переходе к бесклассовому обществу.
__Ну, а поскольку у нас сейчас капиталистическое государство — аппарат управления и подавления эксплуатируемого класса, — то нам к этому государству действительно нет никакого дела, кроме поиска путей его устранения.
Ну вот, хоть одно подобие здравой мысли. Поздравляю с такой редкостью...
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 04:31   #944
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Н-да… Вы правы, Леонид Ильич, это я по привычке подумал о социалистическом государстве, целью которого является устранение всех пороков капитализма при переходе к бесклассовому обществу.
__Ну, а поскольку у нас сейчас капиталистическое государство — аппарат управления и подавления эксплуатируемого класса, — то нам к этому государству действительно нет никакого дела, кроме поиска путей его устранения.
Государство это всего лишь инструмент, оружие, которым должен овладеть пролетариат, овладев которым он сможет подавить буржуазию.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 04:42   #945
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ну, и что тогда будут делать капиталисты с народом, если обрушат свои государства и уничтожат аппарат подавления народа? Подумайте и расскажите мне?...
Государство олицетворяет непосредственное физическое воздействие и подавление, если будут другие способы эффективного подавления, государство так таковое будет не нужно. Например, будет широко применено психотронное оружие. А раньше до государства подавляли с помощью магии, потом такой способ признали не эффективным.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 06:30   #946
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение

Такова общая абстрактная схема, которая, однако, не учитывает ряд принципиальных особенностей...
Дело в том, что рабовладение, феодализм и капитализм - это родственные экономические системы; все они являются эксплуататорскими системами...
Их отличие друг от друга состоит лишь в небольшом "нюансе", а именно, в степени юридической свободы эксплуатируемого.
Так, чтобы перейти от феодальной экономики к буржуазной, необходимо "всего лишь" уравнять в правах всех людей и запретить осуществлять прямое физическое насилие в отношении работника, и принуждать его к работе не плеткой, а исключительно рублем.
Да, основным способом принуждение при капитализме является так называемое "экономическое" принуждение, "принуждение рублем". Для этого у него отнимают всякие способы зарабатывать себе на пропитание самостоятельно, вынуждая идти на поклон буржую за деньгами, например отбирая собственность или законодательно ограничивая его применение. Но запрещая физическое принуждение, плеткой, при капитализме широко применяется эмоциональное, психическое, психологическое принуждение. То есть главным гнетом при капитализме становится психологический гнет, который имеет форму экономического гнета.

Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение


Что же касается социалистических экономических отношений, то, во-первых, никто до сих пор не знает, что это такое...
А во-вторых...
А во-вторых, у общества исчезли политические и юридические "рычаги", чтобы осуществить переход к более прогрессивному, чем капитализм общественному строю.
В самом деле, что можно сделать? Капитализм утвердил равенство прав всех людей. Юриспруденция достигла абсолюта. Дальше по этому пути идти некуда.
Но социальная несправедливость сохранилась. Люди по-прежнему делятся на богатых и бедных, эксплуататоров и эксплуатируемых...
Как с этим покончить? Перераспределить общественные богатства /"Взять все и поделить!"/
"Социалистические экономические отношения" знают все, их надо просто "увидеть" и "узнать" у самого себя. Новые "социалистические экономические отношения" основаны на свободе выбора, где главным трудом будет умственный. При капитализме права обеспечиваются деньгами, а точнее более богатым адвокатом. Теоретически, новая общественная формация возможно даже при наличии частной собственности и эксплуатации человека человеком, но при определенном ограничении использовании эксплуатации человека и частной собственности. Как раз и эти ограничения можно считать одним из правовых основ нового строя.
Цитата:
Сообщение от voxverus Посмотреть сообщение
Но это ничего не даст, так как это перераспределение в обществе идет постоянно, ни на секунду не прекращаясь...
Обратиться к "нравственному сознанию" людей - призвать их относиться друг к другу "по справедливости" - это именно то, с чего начинали первые утопические социалисты...
Издать закон, чтобы люди любили друг друга? Смешно...

В условиях естественной ограниченности ресурсов и частной организации общественной жизни, когда "спасение утопающего - забота исключительно самого утопающего", взывать к нравственному сознанию людей - абсурд...
Ну, скажите честно, кому вы бросите единственный имеющийся у вас спасательный круг - своему ребенку или какому-нибудь другому, из массы чужих...?!

И все же, кроме появления новых людей - "социальных индиго" - с новыми нравственными и духовными установками, других путей возникновения элементов новой экономики не вижу...
В новой общественной формации будет более высокий уровень "эгоизма" и "безнравственности". Так что ни какого роста "нравственного сознания" дальше не будет, будет естественное снижение его уровня. Но с другой стороны "справедливость" должна быть, только "справедливость" превратится из нравственной величины в "рыночную". Издавать закон, чтоб люди любили друг друга это возможно только в феодальном обществе, где основным средством принуждение это физическое, например плеткой. Вот там можно заставлять людей любить друг друга. В капиталистическом обществе есть свобода совести, а следовательно свобода любить.
То есть хотите вы или не хотите, а новые отношения уже "ломятся у вас в дверь". Если вы не хотите переходить в новую общественную формацию, ваше и мое будущие в "цифровом концлагере".

Последний раз редактировалось тин; 09.07.2018 в 06:39.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 07:34   #947
thinker
Местный
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 5,058
Репутация: 1101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Ну вот, хоть одно подобие здравой мысли. Поздравляю с такой редкостью...
__Спасибо, Юрий Ефимович, на добром слове. Но, насколько я понял, быть вашим подмастерье мне ещё рано — широта мысли не та.
thinker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 08:25   #948
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Тем, что убрали СССР. Это даёт новое развитие социализма...

По Вашему "что Бог даёт - всё к лучшему. Но! "На Бога надейся а сам не плошай". Перспектива развития человечества не в ожидании "социализма". а в выполнении человеком и обществом своей эволюционной функции в дальнейшем развитии жизни - в развитии жизнеутверждающего УМА в каждом индивидууме общества. А мы по сей день не занем что такое "умный" Вот "где собака зарыта..."
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 10:22   #949
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Государство олицетворяет непосредственное физическое воздействие и подавление, если будут другие способы эффективного подавления, государство так таковое будет не нужно. Например, будет широко применено психотронное оружие. А раньше до государства подавляли с помощью магии, потом такой способ признали не эффективным.
Психотехника, убьёт любую власть быстрее ядерного оружия... Воздействовать насилием (любым) на людей, это значит негативно воздействовать на развитие Природы - останавливать это развитие. Чего Природа не потерпит и угрохает эту силу... "Свободное развитие каждого, есть условие свободного развития всех". Маркс.
__________________
красный комиссар - чекист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 10:24   #950
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thinker Посмотреть сообщение
__Спасибо, Юрий Ефимович, на добром слове. Но, насколько я понял, быть вашим подмастерье мне ещё рано — широта мысли не та.
И глубина - не та... И у тебя вообще пока нет позиции. По крайней мере, ты её никак ещё не проявил... Пытаешься иронизировать на пустом месте...
__________________
красный комиссар - чекист.

Последний раз редактировалось Ю.М.; 09.07.2018 в 10:28.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Причиной крушения Советской власти явилось недостаточное использование карточного распределения novator-kommunist Преимущества и недостатки СССР 1339 06.09.2013 10:47
Агитация накануне выборов ВСЕВладимир Агитация за КПРФ 2 04.12.2011 13:26
Крестьянство России накануне коллективизации: статистика. Сергеев-историк Преимущества и недостатки СССР 3 25.06.2011 22:21
СМИ: в результате крушения Ту-154 к России могли попасть секретные польские документы Admin Новости Российской политики и экономики 2 17.04.2010 12:56
Guardian: Накануне ухода Путина Admin Новости Российской политики и экономики 0 25.12.2007 08:41


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG