Старик

Да, конечно, в определенные периоды истории часть трудящихся сплачивается до такого состояния, когда ее можно было бы назвать классом по Марксу.

Но я не уверен в том, что в сталинский период истории существовал такой рабочий класс.
Не было его и во времена горбачевской перестройки.
Не видно его и сегодня.
А вот класс правящего слоя существовал во все указанные периоды.

Поставленный generator'ом вопрос служит лишь для отвлечения внимания от вопроса о похожести сталинского периода и современности. - Ведь смысл темы именно в этом, не так ли? - Поэтому называю очередную общую их черту - грызня в верхах, когда то один то другой недавний высокопоставленный чиновник платит либо свободой либо жизнью за свои недавние карьерные успехи.

Тут один участник подозревает меня в желании возродить лозунг Кронштадтского восстания "советы без большевиков".
При этом он старательно делает вид, будто забыл, кто избавил Россию от большевиков. И потом регулярно избавлял страну от кого-то. То от героев-интернационалистов испанской гражданской войны, то еще от кого-нибудь.

Всё-таки надо отделять друг от друга Сталина и социализм.
Это не одно и то же.
Кстати по Кирову попалась "Маркс за отца не ответчик" 2005 года.

P.S. Единственное, что не указал ведущий в фильме "Он не Димон" (ссылку дал generator) - это прошлая партийность главного героя. Он был членом КПСС. Причем самой элитной части - той, которая получала образование на юрфаке ЛГУ. И так же обстоит дело с прошлой партийностью у очень многих высших чиновников (Матвиенко, и т.д.).

Сталинисты, разумеется, видят в этом обстоятельстве дефект КПСС, возникший из-за отказа от Сталинских методов управления ею.
Но что же это за компартия тогда, которой надо было управлять репрессиями, а без них она разваливалась?
Кроме того, сторонники репрессивных методов управления, очевидно, полагают, что уж их-то репрессии не коснулись бы. - Это в лучшем случае их наивность. Подавляющее большинство партийцев именно потому и не возражало против хрущевской десталинизации, что ощущало себя в сталинской партии как в оркестре из "Воспитания цифруши" (рассказ размороженца - барабанщика) Станислава Лема.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

gsl2007

Оно конечно о другом, спору нет, но и об этом тоже.

О выборе объекта [в данном случае Н-ным] для "острого выпада". Выбрал сельского учителя и ну его критиковать.

У Сталина все-таки был более конкретный и предметный подход. Это раз.

Во-вторых, если Н-й работает на потребу буржуазной публике, то, извиняюсь, нет лучшего развлечения после сытного ужина, чем глядеть или слышать, как хлещут конкурентов. Вообще "расследования" - это кассовое (от слова "касса") занятие. Папарацци вперед! Орджоникидзе, когда был "народным контролером", помнится, имел такую задачу - чтобы комсомольцы вникали во все глубины и детали - и в прессу.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

generator

1) "Грызня" в верхах НЕ ЯВЛЯЕТСЯ определяющей чертой какого-либо общественного строя! Это известно уже школьникам. Вы, вероятно, забыли.
2) Даже А.Гитлер не додумался до Вашего "открытия" Иначе бы он непременно воспользовался этим Вашим тезисом.
3) Вот именно по причине отсутствия "чисток" и загнила КПСС. В любом доме нужна постоянная уборка помещения7

generator

Вы серьёзно считаете председателя кабмина и сельского учителя... однозначными фигурами?! Расскажите об этом самому сельскому учителю.

Старик

a) Нет школьного учебника, в котором это написано. Опять лицемерите. Да еще и с высунутым языком на смайлике. В детство впали?

б) Негодяй он и будет негодяем при любом строе. Идиот и будет идиотом. Даже с билетом компартии. Даже в чистеньком костюмчике.

в) Но вы всё же назовите нам капиталистическую страну, в которой бы в XX веке было убито столь много сначала самых высших чиновников (не просто чиновников - идеологов), затем средних, затем просто граждан.
Сначала убито, а потом оправдано.
Могу спорить - не назовёте такую страну.
Даже пытаться не будете.
А это вам в помощь
http://newizv.ru/news/society/18-08-...a-ne-otvetchik

Забавно видеть ваши постоянные старания приклеить ко мне то либералов, то Гитлера.
Кроме личных выпадов ничего нет за душой?
А еще коммунистом себя называете.

Ну вот вам пара встречных вопросов:

Любимые вами "чистки" обязательно надо проводить с помощью расстрелов невиновных людей? Например, соратники Ленина (большевики) Каменев и Зиновьев не принимали никакого участия в убийстве Кирова. Их убили по заведомо ложному обвинению. Вы считаете, что их "правильно убили"?

Какой процент вы рекомендуете "чистить" и сколь часто?
Сколько по первому разряду и сколько по второму?
С помощью суда и следствия или "без лишних церемоний" - посредством "троек"?

Я вот сейчас спорить могу, что вы этот пост удалите.
Струсите.
Не выдержите, удалите, и приклеите к нему ярлык "провокационных вопросов".
Отчего же вы так боитесь естественных вопросов по истории нашей страны?

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

gsl2007

Он что, пожизненный председатель кабмина? Если так, пусть поделится этой новостью с людьми. Это сколько ж лампасов у него должно быть?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

гегемон

Ты "правды чистый лик" увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И "мудро" свой возненавидел.
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда полки бежали вскачь,
И гибло знамя нашей чести.

А.С. Пушкин, 1831 г




Старик, ваша демагогия и лукавство сбивают с толку.

По вашему мнению, мы клевреты (приспешники) а, вы, выходит, объективный информатор? Выражаясь вашим языком - привлекаете к социализму симпатии людей?

Как всем хорошо известно - преисподняя полна добрыми намерениями.


Читаем: Биография Орлова Александра (Фельдбина).



Особое внимание Орлов уделял борьбе с церковью - разрушение церквей, осквернение храмов и расстрелы священнослужителей, являлось одним из приоритетных направлений его деятельности.. Некоторых арестованных Орлов приказывал вывозить в СССР, особенно это касалось бывших участников Белого движения и эмигрантов, которых в Испании жило много. Агентура SIM пронизывала всю территорию находящуюся под контролем республиканского правительства.
Результатом «деятельности» SIM стала гибель десятков тысяч человек, и эти люди – на совести Александра Орлова: расстрельные списки чаще всего утверждал он, не доверяя это дело испанским «коллегам».

В 1937г. А,М.Орлов руководил подавлением выступления анархистов в Каталонии, приказал применять боевые газы при «зачистках» горных районов[4]. В июне 1937г. Орлов организовал похищение лидера троцкистской организации ПОУМ Андреса Нина; после пыток, по приказу Орлова, Нин был тайно убит. После этих «успехов» Н.И.Ежов поручил Орлову создание в Испании диверсионной школы для подготовки боевиков, предназначенных к заброске в другие страны. Среди «учащихся» этой школы был М.Коэн, будущий связной «Красной Капеллы», и один из организаторов убийства .Троцкого - И.Р.Григулевич.
А.М.Орлов был одним из организаторов вывоза в СССР испанского золотого запаса. Часть этого золота он, с ведома М.А.Трилиссера, похитил[5].


В июне 1938г. Орлов получил приказ приехать в Антверпен на встречу с представителем Москвы С.М.Шпигельгласом. К этому времени в СССР началось расследование злоупотреблений во внешней разведке: этим вопросом занимался К.Е.Ворошилов, и к Орлову возникло много претензий. Кроме того, Орлов понимал, что его могут ликвидировать. Орлов бежал в США, прихватив еще 60 тысяч долларов из оперативных средств. Чтобы застраховаться от возможных проблем, Орлов написал письмо Ежову и Сталину, где угрожал раскрыть американцам советскую агентуру, если его тронут[6]. Орлова не тронули, несмотря даже на то, что он предупредил Троцкого о готовящемся на него покушении, но не из-за его угроз, а потому, что гарантию безопасности ему дал лично президент США Рузвельт, и Сталин не хотел портить с американцами отношений. Предупредивший Орлова об опасности С.М.Шпигельглас был расстрелян.
Был расстрелян и З.Б.Кацнельсон, давший когда-то протекцию для работы Орлова в ИНО ОГПУ.

Был расстрелян связанный с Орловым по работе в Испании З.И.Пассов, которому было известно о применяемых им «методах» в организации испанских спецслужб.
В 1940г. были казнены соучастники Орлова по афере с испанским золотом М.А.Трилиссер и А.И.Розенберг.

http://maxpark.com/community/5325/content/2271054

Для меня, студента парижского университета, члена студенческой коммунистической ячейки, за два дня до этого пешком перешедшего Пиренеи, встреча [с Орловым] была шоком: представитель великого Советского Союза, которому я тогда поклонялся, выглядел самодовольным, холёным, вальяжным типом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Этот еврей из любви к "искусству" уничтожил десятки тысяч людей, а когда запахло жареным этот ублюдок и махровый ворюга бежал в США прихватив 60 тысяч долларов.

"Объективный" информатор уверяет, что сталинизм не пройдёт и раскрутить маховик ура-патриотизма теперь уже неполучится.
Из его сообщений можно сделать вывод, что народ поумнел и скорее поверит таким как Орлов-Фельдбин и Денис Вороненков.

Мы, по его мнению, отталкиваем людей от социализма, а он привлекает.
Ему ненавистен Социализм Сталинского периода, но он признаёт Социализм-после 20-го съезда партии. Вот такая вот у него "любовь, серая в полосочку".

Старик, кто вам сказал, что Каменев и Зиновьев невинны? Зиновьев и Каменев
не только признали свою вину, но и призвали сознаться нераскаявшихся.

Принимали они участие в убийстве Кирова или не принимали, мне не известно, но приговорили обоих к исключительной мере наказания по делу Антисоветского объединённого троцкистско-зиновьевского центра.

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Хрущев: «В своем "завещании" Ленин предупреждал, что "октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью". Но Ленин не ставил вопроса об их аресте и тем более о их расстреле»

Российские власти пока воздерживаются от публикации следственных материалов, но мы тем не менее располагаем рядом свидетельств их вины, которые стали известны совсем недавно.

Одно из таких свидетельств – опубликованное в 2001 году письмо из частной переписки Сталина с Л.М.Кагановичем, из которого следует, что сам Сталин был по меньшей мере убежден как в виновности Зиновьева и Каменева, так и в том, что заговор с их участием действительно существовал.

Легко предположить: у Хрущева тоже не было никаких доказательств невиновности, иначе он обязательно обнародовал бы их. Поэтому есть все основания считать, что Хрущев лгал и лицемерил, когда сокрушался по поводу печальной участи Зиновьева и Каменева.

http://studopedia.su/12_100127_zinovev-i-kamenev.html

generator

Флешмоб "Две гвоздики товарищу Сталину" поставил рекорд за две пятилетки




В Москве вчера коммунистические и патриотические организации приняли участие в возложении венков и цветов к могиле товарища Сталина. Флешмоб, стартовавший десять лет назад - поставил рекорд, что видно по фотографии, сделанной у самого захоронения великого вождя советского народа.

generator

Сообщения, которые НЕ ОТНОСЯТСЯ к теме (предлагаю прочитать НАЗВАНИЕ), будут удаляться.
Какое отношение к данной теме имеют некие "списки" осужденных или реабилитированных в 30-е годы или позднее?! Или воспоминания о школьных годах и осужденных органами НКВД, судами ( или другими правоохранительными и судебными органами)?!

generator

Типичное тролление темы. Тема не о председателях кабмина! И не о лампасах.