Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2016, 17:32   #21
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Алексей1

«Чем ваше государственное устройство отличается от Конституции 1936г.?»
Советы народных депутатов не описывают полное государственное устройство, в отличие от Конституции. Я постарался осветить только способ формирования Власти. Этот способ отличается от описанного в Главе XI Констируции СССР 1936 года.
В предложенном проекте Советов народных депутатов формирование Советов производится по производственному принципу. А в Конституции СССС 1936 года по территориальным округам.
Отличие радикальное. Считаю, что производственный принцип формирования Советов дает неоценимое преимущество в выборе достойного депутата, в объективном контроле за своим депутатом, отзыве не справившегося депутата.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 18:19   #22
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Алексей1

«Чем ваше государственное устройство отличается от Конституции 1936г.?»
Советы народных депутатов не описывают полное государственное устройство, в отличие от Конституции. Я постарался осветить только способ формирования Власти. Этот способ отличается от описанного в Главе XI Констируции СССР 1936 года.
В предложенном проекте Советов народных депутатов формирование Советов производится по производственному принципу. А в Конституции СССС 1936 года по территориальным округам.
Отличие радикальное. Считаю, что производственный принцип формирования Советов дает неоценимое преимущество в выборе достойного депутата, в объективном контроле за своим депутатом, отзыве не справившегося депутата.

Ефремов.
Таким образом Вы предлагаете перейти от Политической основы формирования власти, к Экономической.

з.ы. Поли́тика (др.-греч. πολιτική «государственная деятельность»
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 18:33   #23
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Алексей1

«Таким образом Вы предлагаете перейти от Политической основы формирования власти, к Экономической.»
Нет. Предлагаю перейти от территориального формирования к производственному – когда избиратели ЛИЧНО знакомы с кандидатов с депутаты. Именно так Ленин представлял себе Советы трудящихся.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2016, 18:39   #24
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Алексей1

«Таким образом Вы предлагаете перейти от Политической основы формирования власти, к Экономической.»
Нет. Предлагаю перейти от территориального формирования к производственному – когда избиратели ЛИЧНО знакомы с кандидатов с депутаты. Именно так Ленин представлял себе Советы трудящихся.

Ефремов.
Формирование списков по производственному признаку и есть экономический принцип.
Пример: сколько ИЧП будут эквивалентны РЖД, Газпрому, и т.п.?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 05:51   #25
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

Алексей1

«Формирование списков по производственному признаку и есть экономический принцип.»
Тогда уж «территориально-производственный» способ формирования Советов. Т.к. согласно пункта 1.4.1. предложенного проекта, депутат выдвигается в районный Совет Советом трудового коллектива. Т.е. в Совет района, в котором расположено данное предприятие или подразделение предприятия, если предприятие располагается во многих районах районах государства (РЖД). Т.е. депутат выдвигается Советом трудового коллектива. Описание Совета трудового коллектива, предполагалось, отдельным документом. Естественно, что Совет трудового коллектива должен быть работающим органом, а не распределенным.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 07:08   #26
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Идея выдвижением кандидатов советом трудового коллектива вроде бы хорошее, только все трудовые коллективы контролируются олигархами. Во вторых, происходит дробление трудовых коллективов или вообще ликвидация крупных производств. Можно еще вспомнить недавние прошлое, когда профкомы и парткомы жестко контролировались директорами.

Последний раз редактировалось Гость1; 23.06.2016 в 12:22.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:21   #27
Ефремов
Местный
 
Регистрация: 30.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 694
Репутация: 172
По умолчанию

Здравствуйте.

тин

«Идея выдвижением кандидатов советом трудового коллектива вроде бы хорошее, только все трудовые коллективы контролируются олигархами.»
Такое, естественно, может быть. Что бы как-то уменьшить данную опасность, предлагается тайное голосование ВСЕГО коллектива (см. п. 1.4.1.). Они ведь могут и отказать в доверии выдвинутому кандидату...
Впрочем, если Вы можете предложить лучший вариант формирования Советов, я не буду настаивать на своем варианте.
С моей точки зрения, территориальный способ формирования ещё хуже - мы вообще выбираем «кота в мешке». А отзыва депутата практически не осуществим.

Ефремов.

Последний раз редактировалось generator; 23.06.2016 в 13:51.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 08:35   #28
K12345
Местный
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 142
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Идея выдвижением кандидатов советом трудового коллектива вроде бы хорошее, только все трудовые коллективы контролируются олигархами. Во вторых, происходит дробление трудовых коллективов или вообще ликвидация крупных производств. Можно еще вспомнить недавние прошлое, когда профкомы и парткомы жестко контролировались директорами.
Давно как-то писали, уж не помню всех подробностей, про спасение сенатором Кеннеди (братом двух убитых Кеннеди) сталелитейной отрасли США (в еще до тэтчеровский период повальной приватизации). Приняли закон и передали управление в нескольких предприятиях в руки трудовых коллективов. Вначале были перегибы, например, работяги непрерывно меняли управленцев, но потом вдруг дела наладились и предприятия вышли на прибыль.

Все зависит от того, как передать власть трудовым коллективам. Сегодня олигархи позволят издать только такой закон, что будет «Формально правильно, а по существу издевательство» (Ленин). Да и перестроичные бюрократы в СССР особо не жаждали, чтобы их потом поставили на место… поэтому идею передать власть трудовым коллективам и прикрыли, заменив ее на приватизацию (по Тэтчер).
K12345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:09   #29
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

тин

«Идея выдвижением кандидатов советом трудового коллектива вроде бы хорошее, только все трудовые коллективы контролируются олигархами.»
Такое, естественно, может быть. Что бы как-то уменьшить данную опасность, предлагается тайное голосование ВСЕГО коллектива (см. п. 1.4.1.). Они ведь могут и отказать в доверии выдвинутому кандидату...
Впрочем, если Вы можете предложить лучший вариант формирования Советов, я не буду настаивать на своем варианте.
С моей точки зрения, территориальный способ формирования ещё хуже - мы вообще выбираем «кота в мешке». А отзыва депутата практически не осуществим.

Ефремов.
Тайное голосование принципиальной разницы не даст, я сужу по собственному опыту. Единственный путь, это принимать законы всеобщим прямым голосованием всех избирателей.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:13   #30
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K12345 Посмотреть сообщение
Давно как-то писали, уж не помню всех подробностей, про спасение сенатором Кеннеди (братом двух убитых Кеннеди) сталелитейной отрасли США (в еще до тэтчеровский период повальной приватизации). Приняли закон и передали управление в нескольких предприятиях в руки трудовых коллективов. Вначале были перегибы, например, работяги непрерывно меняли управленцев, но потом вдруг дела наладились и предприятия вышли на прибыль.

Все зависит от того, как передать власть трудовым коллективам. Сегодня олигархи позволят издать только такой закон, что будет «Формально правильно, а по существу издевательство» (Ленин). Да и перестроичные бюрократы в СССР особо не жаждали, чтобы их потом поставили на место… поэтому идею передать власть трудовым коллективам и прикрыли, заменив ее на приватизацию (по Тэтчер).
Все эти разговоры про то как давать право выдвигать депутатов или нет трудовыми коллективами увод от вопроса: кто должен принимать законы и не давать принимать законы всем избирателям.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Народовластие как научный предмет Вадим Времяонович Наука и образование 3 25.11.2016 11:20
Создан Политический Союз «За Прямое Народовластие» Парамонов Дмитрий Политические партии и движения России 1 12.03.2009 13:18
Прямое народовластие – двигатель прогресса! Вадим Времяонович Свободное программное обеспечение 0 05.05.2008 22:07
Интернет - народовластие! Вадим Времяонович Общение на разные темы 1 09.03.2008 23:54


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG