K12345

Какому парламенту? Парламенту рабовладельческой римской республики, управляемой олигархами, а потом и безумными императорами, или императором родом с Карфагена, который говорил на римском с акцентом, а его сестра так и не выучила римский язык?

Или сегодняшнему французскому парламенту, где социалисты помогли Олланду протащить без голосования пакет законов, против которых французские избиратели (избравшие Олланда благодаря зомбоящику) который месяц проводят манифестации по всей стране?

Или Думе в РФ, штампующей указания кремля? Или республиканцам и демократам в США, штампующих указания крупного капитала?

тин

Парламент вообще то люди выбирают, народ. Вы что народу не доверяете? В моем предложении, штамповать законы будет народ, это что хуже, если законы будет штамповать парламент?

Алексей1

Мы ведь каждый раз убеждаемся, что неважно кто избирает, важно кто - отстраняет (лишает доверия).

Ефремов

Здравствуйте.

Алексей1

«Потому-что, у мажоритарных акционеров выше концентрация экономической власти, а значит больше возможностей формирования серых и чёрных схем внебюджетных фондов.»
Естественно, что у богатых больше возможности дать взятку. Но Вы не ответили на вопрос: Почему увеличится коррупция при формировании Советов по производственно-территориальному принципу, по сравнению с территориальным?

« И.Салин не зря перешёл к территориальному принципу, суть которого, в укреплении государства»
Судя по тому, что СССР нет, - это была одна из серьезных ошибок. Мы получили парламент, а не Совет, - как его себе представлял Ленин.
Отзыв депутата, не устраивающего избирателей, при территориальном принципе формирования Советов, практически невозможен. Контроль за деятельностью депутата тоже, практически не осуществляется – люди, в своем большинстве, не знают своего депутата и не ходят на собрания избирателей.
Совсем другая картина при производственно-территориальном принципе формирования Советов: депутат лично знаком трудовому коллективу. Он, между сессиями, трудится в данном коллективе (если не выдвинут в Президиум Совета народных депутатов или исполнительный комитет), общается с товарищами. Перед сессиями получает наказы на собрании трудового коллектива и в неформальной обстановке. После сессии проводится собрание, где депутат отчитывается перед своим трудовым коллективом. А также обсуждение будет продолжаться в неформальной обстановке длительное время.

Ефремов.

Алексей1

Очевидно, что выборность по производственному принципу, не исключает влияния на него административного ресурса этих предприятий.

Более того, производственный принцип уже реализован в РФ, благодаря аффилированости бизнеса с чиновниками и депутатами.
Т.ч. Вы несколько запоздали со своим предложением.

Что касается коррупции, то сводки СМИ нам еженедельно докладывают о её достижениях.

Алекс2012

Народовластия это когда, народ и партия едины. Сейчас народ и партия едины как никогда. Значит что? Значит у нас в России народовластия уже наступили. Вот только куда они наступили и зачем мне совсем непонятно.

Ефремов

Здравствуйте.

Алексей1

«Более того, производственный принцип уже реализован в РФ, благодаря аффилированости бизнеса с чиновниками и депутатами.
Т.ч. Вы несколько запоздали со своим предложением.»
Зачем же Вы занимали своё и моё время, если даже на прочитали проект закона о Советах народных депутатов?

Ефремов.

Алексей1

Какие же они "народные", если отгородились от электората вашей многоступенчатой системой выборщиков?

K12345

Не являюсь ни противником парламента, ни тем более противником всеобщего голосования. Моя позиция в другом – никакие парламентские процедуры, ни народное голосование, не смогут противостоять воле правящего класса.

Например, римские парламент и законодательство, намного более продвинутое, чем в некоторых западных странах сегодня, не мешали устраивать освещение с помощью привязанных к столбам христиан.

О народной демократии. Юлий Цезарь описывал в «Записках о галльской войне» о галльском племени, которому надоело пахать и сеять, они сожгли свои дома, а из продовольствия оставили только то, что поместилось на телегах, и начали путешествовать по Галлии грабя и уничтожая все на своем пути. Второй пример, где все решалось народом, народным собранием, - викинги.

Третий пример, Ортега-и-Гассет «Восстание масс» - происшедшее в Нихаре, городке близ Альмерии, 13 сентября 1759 года, когда был провозглашен королем Карлос III. Торжество началось на площади. "Затем ведено было угостить все собрание, каковое истребило 77 бочонков вина и четыре бурдюка водки и воодушевилось настолько, что со многими здравицами двинулось к муниципальному складу и там повыбрасывало из окон весь хлебный запас и 900 реалов общинных денег. Потом перешли к табачной торговле и принудили выкинуть месячную выручку и табак тоже. В лавках учинили то же самое, изничтожив во славу празднества все, что было там съестного и питейного. Духовенство не уступало рвением и громко призывало женщин выбрасывать на улицу все что ни есть, и те трудились без малейшего сожаления, пока в домах не осталось ни хлеба ни зерна, ни муки ни крупы, ни мисок ни кастрюль, ни ступок ни пестов и весь сказанный город не опустел". (Документ из собрания доктора Санчеса де Тока, приведенный в книге Мануэля Данвила "Правление Карлоса III", т. 2, с. 10, примеч. 2.) Названный город в угоду монархическому ажиотажу истребил себя. Блажен Нихар, ибо за ним будущее!

Так что будьте поосторожнее, взывая к власти гласа народа. Не только с императорами, но и с народами всяко разно бывает.

Ефремов

Здравствуйте.

Алексей1

«Какие же они "народные", если отгородились от электората вашей многоступенчатой системой выборщиков?»
Выборы депутата, как раз, ОДНОСТУПЕНЧАТЫЕ. Система власти многоступенчатая – только из-за того, что управлять большим государством при одной иерархической ступени невозможно.
Выдвижение депутата в Совет более высокого уровня из числа депутатов нижнего уровня, служит для формирования ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ системы управления – кто лучше коллег может оценить профессионализм?!
По большому счету, трудовой коллектив выбирает «хорошего человека» - оценить профессионализм достаточно проблематично. А коллеги из Совета, выдвигают не только «хорошего человека», но и профессионала, набравшего опыт при работе в районном Совете, в областном Совете.

Ефремов.