Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2016, 23:13   #61
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Рынок был в феодальных и в рабовладельческих государствах, в этом смысле Ваша схема - универсальна.
Однако, она, к сожалению, не отражает принципиальное отличие капитализма от предшествующих формаций.
Ведь банки существовали и до капитализма.
все банки в моей схеме учтены в составе --материального потенциала-- МПК1 собственников средств производства , куда входят и собственники бвнков

вы абсолютно не разбираетесь в моей схеме--- схеме движения и роста материального потенциала в системе общество государство






Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема им. Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ.

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 06.08.2016 в 23:20.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 23:19   #62
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
все банки в моей схеме учтены в составе --материального потенциала-- МПК1 собственников средств производства , куда входят и собственники бвнков

вы абсолютно не разбираетесь в моей схеме--- схеме движения и роста материального потенциала в системе общество государство

Смотря что, Вы подразумеваете под Обществом?
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 23:21   #63
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Смотря что, Вы подразумеваете под Обществом?
система общество государство отображено на моей схеме...... достаточно только ее увидеть с соображением




Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала в системе общество государство (схема им. Лебедева): схема системы общество—государство для рыночных ОЭФ.

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 06.08.2016 в 23:26.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 23:24   #64
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Не всё потеряно. NIP только что признал, что мошеннические схемы коммерческих банков, покрываются заражённым капитализмом государством , за счёт неоплаченного труда граждан.
Зачем же пороть глупость? Если не знаете сути вопроса, то попросите, и вам всё растолкуют более подробно! Не стесняйтесь, просить знаний не зазорно!
Теперь немного разъясню! Вот вы директор завода и вам на развитие необходим миллиард, но у вас его нет. Однако, вы готовы взять кредит в банке ВТБ 24. Банк готов предоставить вам кредит на 5 лет, но под 10% годовых. ВЫ понимаете, что взяв миллиард на развитие, вы через пять лет должны будете отдать полтора. А это в ваши планы уже не вписывается. И вот вы-директор завода приходите к государству в лице Минпромторга и говорите, что ваша продукция очень нужна стране и вообще, вы делаете очень важное дело. Государство соглашается с вашими доводами и даёт гарантии на погашение процента по кредиту. И вот вы обрадованный приходите в банк ВТБ 24 с гос.гарантией. Банк тут же выдаёт вам кредит в миллиард и вы модернизируете своё производство. Далее! За пять лет банк несёт убытки, связанные с инфляцией, скажем в 4% годовых, но госгарантия покрывает 10%, получается, что реальная прибыль банка составляет всего 6%. Таким образом, по истечении пяти лет, вы вернёте банку миллиард, а банк получит реальные доходы не в полмиллиарда, а в 300 миллионов, что тоже его устраивает! Вот и вся ваша арифметика! Вот, где недостающие деньги! Но эта система устраивает всех. Государство получило с вашего завода необходимую продукцию, вы нарастили мощности и увеличили свою прибыль, банк получил достойный банковский процент. Учитесь!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 23:27   #65
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
ни одного разумного мне возражения латиницем и по сию пору не высказано, априори понятно , что их нет и не может быть тем более у безмозглого невежественного --латиница
Какой смысл тогда метать бисер? Пусть остаётся в своём невежественном заблуждении. Ну, может ему так нравится?
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 12:29   #66
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Идиотизм гармониста Лебедева про отрицательную прибавочную стоимость надо выбить в бронзе.
Придурок, напиши ещё что - нибудь, я давно так не ржал.
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
В следующей серии своей бредовой саги неуч Лебедев расскажет нам про отрицательную зарплату (v - стоимость рабочей силы), которая в марксистской политэкономии представляет из себя переменный капитал , т.е. часть капитала, которая используется для покупки рабочей силы.

этот латиниц не знает даже основ марксизма .... например, латиниц не знает , что стоимость зарплаты наемного работника -- рабочей силы ......не входит в прибавочную стоимость


----------------------
этот латиниц есть безмозглый, не знающий даже арифметики ...ему - безмозглому -латиницу не понятно даже формульное определение марксовое прибавочной стоимости, которое есть :

M= W-C-V


в случае наличия непроизводительного труда по марксу непроизводительный труд ,не создает прибавочной стоимости , в результате чего стоимость товара в сфере рынка меньше стоимости продукта , то есть ,например,

M= W-C-V = 10-10-10==-- 10 отрицательная прибавочная стоимость при наличии непроизводительного труда


этот безмозглый -латиниц не знает даже арифметики .....



этот латиниц безмозговый не понимает истину, понятную всем разумным людям

Если стоимость товара - W (которая определяется в сфере рынка) меньше чем стоимость продукта, равного (C+V), то это значит, прибавочная стоимость есть отрицательная величина, то есть собственник товара имеет отрицательную прибавочную стоимость и , соответственно , отрицательную прибыль.

, что значит рабочая сила наемного труда, согласно ТТС , не создала стоимости товара (которая определяется в сфере рынка) сверх стоимости рабочей силы, что и определяет то, что прибавочная стоимость отсутствует и может быть и отрицательной
(смотри выше приведенный арифметический пример, понятный школьнику начальной школы..... но не безголовому - латиницу).



этот безмозглый россиифоб-латиниц , жаждущий насильственной украинизации русских и малороссов и разрушения русского мира ....есть из тех идиотов , которые их безмозглым идиотизмом уничтожили ССССР-РОссию


1 В Н Лебедев КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЪЕКТИВНО СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl

2 В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 07.08.2016 в 12:32.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 16:51   #67
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
этот латиниц не знает даже основ марксизма .... например, латиниц не знает , что стоимость зарплаты наемного работника -- рабочей силы ......не входит в прибавочную стоимость


----------------------
этот латиниц есть безмозглый, не знающий даже арифметики ...ему - безмозглому -латиницу не понятно даже формульное определение марксовое прибавочной стоимости, которое есть :

M= W-C-V


в случае наличия непроизводительного труда по марксу непроизводительный труд ,не создает прибавочной стоимости , в результате чего стоимость товара в сфере рынка меньше стоимости продукта , то есть ,например,

M= W-C-V = 10-10-10==-- 10 отрицательная прибавочная стоимость при наличии непроизводительного труда


этот безмозглый -латиниц не знает даже арифметики .....



этот латиниц безмозговый не понимает истину, понятную всем разумным людям

Если стоимость товара - W (которая определяется в сфере рынка) меньше чем стоимость продукта, равного (C+V), то это значит, прибавочная стоимость есть отрицательная величина, то есть собственник товара имеет отрицательную прибавочную стоимость и , соответственно , отрицательную прибыль.

, что значит рабочая сила наемного труда, согласно ТТС , не создала стоимости товара (которая определяется в сфере рынка) сверх стоимости рабочей силы, что и определяет то, что прибавочная стоимость отсутствует и может быть и отрицательной
(смотри выше приведенный арифметический пример, понятный школьнику начальной школы..... но не безголовому - латиницу).



этот безмозглый россиифоб-латиниц , жаждущий насильственной украинизации русских и малороссов и разрушения русского мира ....есть из тех идиотов , которые их безмозглым идиотизмом уничтожили ССССР-РОссию


1 В Н Лебедев КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЪЕКТИВНО СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl

2 В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html
Бывший химик, а ныне гармонист, напиши у себя на лбу фломастером следующее: «прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом, и посему прибавочная стоимость не может быть отрицательный, она либо есть, либо его нет. Отрицательной или положительной является прибыль, которая является превращённой формой прибавочной стоимости, возникающей при рыночном обмене».

Это тебе для самообразования, неуч:

Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 17:28   #68
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом, и посему прибавочная стоимость не может быть отрицательный, она либо есть, либо его нет.
Когда в школе проходили отрицательные числа, то вы прогуливали или в дурке лежали?

Если W < С + V, то чему равно M = W - C - V ?

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Отрицательной или положительной является прибыль, которая является превращённой формой прибавочной стоимости,
Если предприятие убыточно, то прибыль отрицательна. Превращенной формой чего является отрицательная прибыль, г-н двоечник? Отсутствующей прибавочной стоимости?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 17:33   #69
NIP
Местный
 
Аватар для NIP
 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 15,290
Репутация: 1926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
«прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом, и посему прибавочная стоимость не может быть отрицательный, она либо есть, либо его нет. Отрицательной или положительной является прибыль, которая является превращённой формой прибавочной стоимости, возникающей при рыночном обмене».
Ну, давайте рассмотрим всё на примере!
Предприниматель планирует выпустить 10 единиц продукции по 1 тыс. рублей, то есть получить доход в размере 10 тыс. рублей. Издержки производства составляют 9 тыс., в том числе зарплата рабочих 5 тыс. рублей. Таким образом, планируемая прибыль составляет 1 тыс. рублей. Для упрощения, будем считать, что прибыль равна прибавочной стоимости. Таким образом с каждой единицы продукции предприниматель имеет "неоплаченного труда рабочих" в размере 100 рублей.
Теперь предположим, что по ряду причин (отключили электричество, рабочие были вынуждены увеличить долю ручного труда) количество произведённой продукции составило всего 8 единиц. Будем считать, что издержки на производство остались неизменными и составляют по прежнему 9 тыс. рублей. Зарплата не будет изменена, так как по Трудовому Кодексу вины рабочего в снижении выпуска продукции нет, а произошло это по вине администрации. Даже наоборот, рабочие будут просить надбавки за увеличение ручного труда. Но предположим, что зарплата рабочих осталась прежней.
В таком случае уже предприниматель несёт убыток в 1 тыс. рублей. И вот этот убыток он должен будет покрыть из собственного кармана. Прибыль стала отрицательной. А поскольку было сделано допущение, что прибыль равна прибавочной стоимости, то и прибавочная стоимость уходит в ранг отрицательных величин. А предприниматель становится обязанным выплатить рабочим деньги за непроизведённый труд, в размере уже 140 рублей с единицы товара!
Вот так прибавочная стоимость приобретает отрицательную величину.

А учебник выкиньте, он о тех давних временах, когда предприниматель не был поставлен в ранг закона, когда действовал дикий капитализм и никто понятия не имел о таком документе, как трудовое соглашение.
Это я к тому, что ничто не стоит на месте, производственные отношения изменяются, а вы всё живёте понятиями рабского труда мануфактур времён Маркса!
NIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 18:36   #70
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Когда в школе проходили отрицательные числа, то вы прогуливали или в дурке лежали?

Если W < С + V, то чему равно M = W - C - V ?


Если предприятие убыточно, то прибыль отрицательна. Превращенной формой чего является отрицательная прибыль, г-н двоечник? Отсутствующей прибавочной стоимости?
Я и другие интеллектуалы форума считают заявление Леонида Ильича о том, что существует отрицательная стоимость интеллектуальным прорывом в политэкономии и с надеждой ждём новых «откровений» этого самого глупого пользователя форума (интеллектуальный рейтинг, аж - 215!!!, ниже ни у кого нет) например о отрицательной стоимости рабочей силы (v) или о отрицательной стоимости активов (с), который посредством простейших арифметических действий извлекает отрицательные числа из формулы капитала, по врождённому невежеству, перепутав её с ценой товара.
Оставим подзаборное хамство интеллектуального партнера Лебедева о дурке, и отметим, если бы на форуме был введён образовательный ценз, хотя бы на уровне советской восьмилетки, то откровенного бреда про отрицательную стоимость, которую несут леониды ильичи и лебедевы просто не было бы и форум плодотворно работал, развивая интеллектуальную составляющую коммунистического движения, а не отвлекался бы на этих двух жертв «реформ» образования Фурсенко – Ливанова.
Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Ну, давайте рассмотрим всё на примере!
Предприниматель планирует выпустить 10 единиц продукции по 1 тыс. рублей, то есть получить доход в размере 10 тыс. рублей. Издержки производства составляют 9 тыс., в том числе зарплата рабочих 5 тыс. рублей. Таким образом, планируемая прибыль составляет 1 тыс. рублей. Для упрощения, будем считать, что прибыль равна прибавочной стоимости. Таким образом с каждой единицы продукции предприниматель имеет "неоплаченного труда рабочих" в размере 100 рублей.
Теперь предположим, что по ряду причин (отключили электричество, рабочие были вынуждены увеличить долю ручного труда) количество произведённой продукции составило всего 8 единиц. Будем считать, что издержки на производство остались неизменными и составляют по прежнему 9 тыс. рублей. Зарплата не будет изменена, так как по Трудовому Кодексу вины рабочего в снижении выпуска продукции нет, а произошло это по вине администрации. Даже наоборот, рабочие будут просить надбавки за увеличение ручного труда. Но предположим, что зарплата рабочих осталась прежней.
В таком случае уже предприниматель несёт убыток в 1 тыс. рублей. И вот этот убыток он должен будет покрыть из собственного кармана. Прибыль стала отрицательной. А поскольку было сделано допущение, что прибыль равна прибавочной стоимости, то и прибавочная стоимость уходит в ранг отрицательных величин. А предприниматель становится обязанным выплатить рабочим деньги за непроизведённый труд, в размере уже 140 рублей с единицы товара!
Вот так прибавочная стоимость приобретает отрицательную величину.

А учебник выкиньте, он о тех давних временах, когда предприниматель не был поставлен в ранг закона, когда действовал дикий капитализм и никто понятия не имел о таком документе, как трудовое соглашение.
Это я к тому, что ничто не стоит на месте, производственные отношения изменяются, а вы всё живёте понятиями рабского труда мануфактур времён Маркса!
Если для вас прибавочная стоимость - стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы, безвозмездно присваиваемая капиталистом и прибыль как, разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, являются синонимами, то ваш отрицательный интеллектуальный й рейтинг (-74) соответствует действительности.

В своё время, Герберт Маркузе ввёл понятие превентивная контрреволюция, что означало, чтобы пролетарии не самоорганизоваться правящий класс действовал превентивно – дискредитировал через СМИ профсоюзы, пытался через агентов влияния развалить левые партии, однако поскольку в постсоветском регрессиуме нет чётко обозначенных классов и институтов самоорганизации, а самым отчужденным классом является уже не пролетариат, а само общество, то дискредитации подлежат неотчуждаемые права граждан, и в частности их право на образование, то через различные «реформы» происходит управляемая люмпенизация общества, Интеллектуальными люмпенами и пауперами легче управлять, и подтверждением этого тезиса является писанина леонидов ильичей, лебедевых и нипов.

Да, и ещё, полагаю, что этот интеллектуальный дуэт Леонид Ильич – NIP следует оставить в палате Лебедева, для того чтобы они не бегали по форуму и не загаживали его бредом про отрицательную стоимость, а то сегодня отрицательная стоимость, завтра – отрицательная зарплата, а послезавтра Леонид Ильич или Лебедев заявят, что Земля имеет форму чемодана.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 07.08.2016 в 18:48.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Начала Новой Политэкономии, Гармонизм (от слова гармония) общественная система, КФТС - Теория Стоим ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 216 18.01.2019 17:05
О законе стоимости antonoyury Политэкономический ликбез 111 27.01.2018 20:52
Трудовая теория стоимости Маркса и современное понимание стоимости. voxverus Политэкономический ликбез 186 14.07.2015 13:20
О КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ (КФТС) и ТТС ОПРОВЕРЖЕНИЕ того,что орудия труда, в общем слу ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 6 31.05.2015 05:51
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ { КФТС} ВН ЛЕБЕДЕВ Политэкономический ликбез 55 12.11.2011 16:08


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG