Сергей-75

Возможность потерять имеющуюся вещь (продать) каким образом может быть признаком собственности? Обычно, собственность ассоциируется с тем, что является чем то своим, неотъемлемым. Поэтому считать признаком собственности товар, что продается, по меньшей мере странно. Ведь возможность превращения в товар при капитализме считается признаком собственности. А превратить в товар, значит отказаться от этой вещи, неважно что за деньги, все равно вещь то будет потеряна.
Речь не о том, что они там себе решают. Речь о тех заводах, фабриках и ресурсах природы которые в СССР являлись общенародной собственностью. Они не подлежали продаже, по конституции, их продажа была уголовным преступлением. Приватизация по законам СССР это воровство.
Потому как оценка не по труду, а по потребности. По крайней мере, эта разница меньше, чем у олигарха и уборщицы.
По этой причине тоже. Потому, как для вас человек не является ценность, для вас ценностью являются вещи. Но вещи, будучи ценностью, становятся причиной гибели людей.
Человек пил, причем довольно сильно. При этом был трудоголиком и много работал. Алкаш, это еще не значит лентяй. А пил дед потому как ранения у него болели. Понимаешь, сражался он один раз, а последствия этих сражений на всю жизнь остались. Всю жизнь у него болели раны, и днем и ночью. Эта боль, не больше ли всякого труда передовика производства?
А боль и страдания инвалидов, это разве не "труд", передовик производства не несет и сотой доли такого труда.
Если у деда не было к ней никаких претензий то у меня тем более. Более того, дед был яростным коммунистом, хотя и беспартийным, потому как в партию не принимали.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

jra

雪の進軍 - Yuki no Shingun - "Совершая марш в метель" (Marching on Snow) - песня о трудностях войны, созданная во время Японо-китайской войны 1894-1895 её участником, военным музыкантом Kenshi NAGAI (в том числе и слова). После вступления Японии во вторую мировую войну была запрещена "из-за деморализующего эффекта", тем не менее исполнялась "втихую", в отсутствие начальства.
Текст: Шагаем в метель по дороге, проложенной по льду реки Яла, лошади всё время скользят и падают; кругом чужая земля, курим одну маленькую сигарету на двоих. Рис с кусками вяленой рыбы не очень-то поддерживает жизненные силы; костёр не спасает от холода, сырые дрова нещадно дымят, приходится щуриться; вместо воды - маринованные сливы. Вместо одеяла - шинель, вместо подушки - рюкзак; чтобы согреться, прижимаемся друг к другу спиной, как просо в мокрой шелухе; глядя на холодный месяц, мечтаем о бочке с горячей водой в военном лагере. И всё же очень хочется жить, несмотря на военные обязанности, связанные с угрозой смерти, играющей нашими судьбами; пролезем в игольное ушко и выживем по-любому.
→ http://songspro.ru/27/Yaponskie-voen...uki-no-Shingun

NIP

Возможность лишиться жизни при несчастном случае, является признаком жизни? Я ответил на ваш вопрос?
До той поры, пока вы не захотите с ней расстаться!
Это у вас мысли странные. Согласно ваших взглядов, предприниматель никогда не должен продавать произведённый им продукт, иначе он лишится собственности. Ну, не дурь?
Превратить что?
То-то я смотрю, все олигархи такими потерянными ходят!
А отобранная в государственную собственность земля крестьян, не преступление? А реквизированные предприятия, это не преступление? Разберитесь сначала с этим!
Вы опять чушь городите! Никогда в СССР не было оценки "по потребности", всегда было только по труду!
Опять ерунда! Откуда у вас всё время такие глупые выводы? Любой человек ценен для общества, и общество должно отдавать человеку ровно столько, сколько человек готов сам отдавать обществу. Если человек намеренно паразитирует на обществе, он теряет ценность и как человек и как гражданин. От таких общество должно избавляться. Другое дело, когда человек готов все свои силы отдавать обществу, но не может, по причине болезни, увечья или другим подобным, то общество должно такому человеку обеспечить компенсацию за счёт социальных программ, на которые должно работать всё общество, в том числе и ваши олигархи. Вот такое общество будет справедливым. Вы же опять зовёте ко всеобщей уравниловке!
Сажать надо того работодателя, который допустил вашего алкоголика к работе. Алкаш на работе это потенциальная опасность не столько для него самого, сколько для тех людей, которые трудятся рядом с ним. Вы в праве подвергать их жизнь опасности? Думаю, это преступление!
Сочувствую вашему деду, но он не может служить оправданием пьянства и алкоголизма на производстве.
Ну, значит коммунистом не был!

Сергей-75

Ну, это называется отчуждение продукта труда. Олигархи не потерянные ходят, по той простой причине, что продукт труда отчуждают у рабочего. В любом случае, мы ведь говорим не о моральной оценке, а о том, что понятие собственность не соответствует тому, которым его наделяет рыночная экономика. Товар это все что угодно, но только не собственность.
А почему одни должны владеть землей, а другие при этом лишены земли вообще?
В СССР был социализм с элементами коммунизма. В некоторых случаях была оценка именно по потребности. По какому труду выдавали бесплатно жилье?
Некоторые люди, слишком мнят о себе, думают, что только они трудятся, а все остальные лентяи. Но такие люди не учитывают многие стороны жизни человека, которые гораздо важнее чем производство и труд. Не будь подвига солдата на войне защитившего свою землю, не было бы того, кто смог бы эту землю обработать. Оценка распределения по труду, это ложная оценка, потому как труд измерить невозможно, в итоге все такие попытки сводятся к банальной спекуляции. Поэтому то по потребности это единственно верный критерий оценки распределения.
Никто никого не допускал в пьяном виде к работе, он же не на работе пил. На работе пить никому не разрешалось.
А это как посмотреть, даже в глубокой старости, уже после перестройки он регулярно вывешивал по праздникам на своем доме красный флаг. В отличие от "коммунистов" которые порвали свои партбилеты.

__________________
«свободное развитие каждого является условием свободного развития всех»

крепыш

Как, как, скинул нахрен с пьедестала компартию вместе с генсеком и поставил жирную точку на данных разборках! Будем надеяться, что в России также будет конкуренция политических сил, желательно без имитации. Если будем имитировать конкуренцию за счёт народа, то придётся народу вновь подкорректировать процесс.

jra

Народ был расстрелян в Октябре 1993 года.

Yiolopu

2/3 европы было разрушено войной, но к 60-70 годам в основной ее массе жили вполне луче чем в ссср, со сникерсами, спутниками и авто.

Yiolopu

Ага. Блага.
Я вот во времена совершено не хотел иметь часть собственности в городском автобусе, с последующим бесплатным проездом по наступлении пенсии- но отказаться не мог.
Вмместо этого мне например важнее было иметь лучшее жкх и квартиру побольше, но опять же не мог поменять.

Понимаешь ли- все люди разные. У всех разные цели и приоритеты. То что ты называешь общими благами, в таком случае, означает что никто не мог иметь то чего хотел и достичь своих целей.

Так вот и дифицит создается. Я уже приводил пример про продукты питания, еще оаз приведу. Один любит на завтрак творог и ненавидит яйца, другой обожает яичницу и не переностит творог. В условиях выбора один выбирет только творог, другой только яйца и оба будут довольны. Но в учловиях твоей уравниловки - одному достанеться меньше творога, другому меньше яиц- в итоге оба будут голодны. А в будущем один будет в запас боать больше творога, другой яиц, а третий может уже не иметь ни того, ни другого. Вот такая простая арифметика.

Леонид Ильич™

А что рабочий будет с продуктом труда делать? Например, пусть рабочий производит серную кислоту или валокордин, или автоматы Калашникова.

Учебники вам в помощь.



А почему одни должны носить волосы, а другие лишены волос вообще? Всех волосатых обрить прикажете?

По длительному и дисциплинированному.

Да будет вам по вашей вере. Но есть одно небольшое уточнение: так как вы человек недостаточно сознательный, чтобы самостоятельно определять свои потребности, ваши потребности определит компетентная комиссия исправительно-трудового учреждения.

Яблоко от яблони недалеко катится.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Ошибочка вышла. Во времена проклятого прошлого пенсионеры не имели права бесплатного проезда в городском пассажирском транспорте. А Герои советского союза, Герои социалистического труда, депутаты Верховного совета, прочие депутаты (в регионах, где были избраны), работники милиции в форменной одежде, инвалиды ВОВ 1 и 2 групп, инвалиды слепые по предъявлению членских билетов общества слепых, и некоторые другие категории такое право имели (кроме проезда в такси).

Бесплатный проезд для пенсионеров первым ввел весной 1991 года тогдашний московский мэр Гаврила Попов, а другие регионы этот почин подхватили.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)