gsl2007

Слово "демагогия" здесь, как нигде уместно.

Весь ход польской кампании, а также непосредственные и долговременные вплоть до сегодняшнего дня ее последствия в очень значительной степени определялись и определяются пропагандой (советской пропагандой обороняющейся и революционной стороны и буржуазно-помещичьей пропагандой агрессивной и контрреволюционной стороны) - ее содержанием и прочими характеристиками.

Демагогия - один из пропагандистских приемов. Так называется, термин такой, что поделаешь.

Например, призыв Ленина о том, что Врангель является опаснейшим и смертельным врагом Советской республики (не дословно, но смысл такой, что Врангель представляет смертельную опасность - это не штабная констатация факта, а призыв к трудящимся. которые могут к этому времени устать, потерять бдительность и т.д. Политработа. Она несколько отличается от лабораторного поиска и установления фактов). Такой призыв не является демагогией, поскольку направлен на достижение реальных целей в интересах трудящихся.

Еще один пример, от сегодняшнего "человека с улицы": какова для трудящихся "смертельная опасность" в отчислениях на капремонт!? Это - один из "острейших" лозунгов сегодняшних коммунистов. Я понимаю, что есть подковерная борьба за фонды, удушение шелковыми подушками в султанских спальнях, но какое отношение такой лозунг, такая пропаганда имеет к массам? По-моему, такой предвыборный призыв является демагогическим, играет на руку "новым русским", вовлекает трудящихся во внутрисобственнические разборки. Таков мой взгляд на направленность пропаганды и на демагогию.

Самая лучшая оборона - ликвидация источника агрессии. Это не демагогия. Капитализм и империализм именно так себя и позиционируют - будь агрессивным.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Так это всего лишь слово, а не термин, ну и как слово, не являющееся термином при оценке операций может быть уместно?
Так называется термин такой - отличная речь. Вы теперь определение выложите и на примере определения разложите где тут демагогия.
Я вас довольно внятно предупреждал, следите за тем что пишите, вы не следите, и пока за флуд я, как начинающий модератор, делаю вам замечание.
Но я и помогу, потому как после слова демагогия вы обязаны сделать анализ моей демагогии, перечислить посты и так далее и наконец ответить на мои вопросы.
Это политический призыв, вам ещё раз напомнить что ленин военным не являлся, или вам снова пора в школу, или, извините, на покой и не поднимать военные вопросы?
А если честно, то вы просто тот человек, что с такими друзьями ничего не сделаешь, таких друзей бы подарить неприятелю.
Вы вообще ничего не поняли из того что я вам сообщил, я специально по цифрам разобрал, думая помочь.
Вам на пенсию пора, вы больше мешаете.

gsl2007

Чему же, интересно, я мешаю?

Вы для меня представитель КПРФ, интересно узнать ваше мнение, в чем же моя помеха здесь.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

В критиканизме - это исчерпывающий ответ? Если нет, издайте свою собственную монографию, опираясь на историческую методологию и рецензента не забудьте найти.

gsl2007

Что вы, это только Путин может найти рецензента, а у нас одна мигрень. Выше я говорил о тенденциозных СМИ, которые позволят выдать только монографию в стиле Бабеля, если даже КПРФ цитирует сионистский Военно-промышленный вестник. (Кстати, еще одна байка о Буденном:
- Семен Михайлович, вам нравиться Бабель?
- Смотря какой.)

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Привожу рецензию на западногерманскую монографию 1979 года, из которой следует, что "чудо на Висле" покупалось не на дойчемарки, а на фунты стерлингов.
Здесь важен момент, что Германия в результате Версальского мира 1919 года потеряла (в полосе действий Западного фронта РККА) портовый город Данциг, а также ряд других территорий.

Поскольку автор специально не исследовал состояние РККА, то его выводом о состоянии (слабости) Красной Армии можно пренебречь.

А вот вывод о том, что "волна" не грозила Европе, достаточно необычен. Ответ, по всей видимости, содержится в 40-долларовой книге+20 долларов пересылка.
=====

Герхард Вагнер (Gerhard Wagner). Германия и польско-советская война 1920 года (Deutschland und der polnisch-sowjetische Krieg 1920). (Публикации Института Европейской истории, Майнц, № 93.) Висбаден, издательство “Франц Штайнер”, 1979 год. Pp. viii, 294.

В этой важной и хорошо документированной монографии освещается немецкая внешняя и внутренняя политика вскоре после рождения Веймарской республики.
Одной из целей Герхарда Вагнера является "демифологизация" польско-советской войны.
В первой главе в отточенном резюме Вагнера о конфликте дается более скромная оценка стратегических и политических аспектов, чем у ряда историков.

Данная работа помогает отмести раз и навсегда мнение о том, что большевистская волна могла вот-вот захлестнуть Европу в 1920 году, но была "чудесным образом" остановлена на Висле, когда польская армия успешно контратаковала в августе.

В остальных главах внимание исследователя сосредоточено на германских перспективах, целях и действиях.
Военные и политические лидеры в Берлине и Восточной Пруссии договорились о том, чтобы исключить германское военное вмешательство, и чтобы нейтралитет являлся единственной практической политикой.
Тем не менее они надеялись, что Красная Армия захватит Польшу и интерпретировали свою декларацию о нейтралитете (20 июля) в пользу Советов.
(Заметным исключением явился немецкий посол в Варшаве граф Альфред фон Оберндорф, который считал Польшу важным буфером против большевизма.)
Немцы обсудили с советскими представителями восстановление границ 1914 года и полагали, что Англия и Франция пойдут на экономические и военные уступки Германии на конференции в Спа из страха перед большевистской угрозой.
Но обе основные предпосылки германской политики оказались ложными.
Советские войска не были достаточно сильны, чтобы захватить Польшу, при этом западное давление на Германию с целью выполнения условий Версальского договора не ослабевало по мере продвижения советских войск.

Основным вкладом Вагнера является его изучение последствий для Восточной Пруссии, в которой многие вопросы внешней и внутренней политики были непосредственно связаны с этой войной.
Основываясь на неопубликованных документах из архивов Потсдама и Мерзебурга, а также Бонна и Кобленца, Вагнер показывает сложность сохранения нейтралитета на границах Восточной Пруссии.
В инструкциях Берлина восточно-прусским чиновникам указывалось на недопустимость как нарушения, так и признания границ, установленных в Версале.
Германские власти имели дело с нарушениями границы отступающими польскими и советскими войсками и боролись с риском столкновений, используя военизированные организации Восточной Пруссии или немецкое население территорий, недавно переданных Польше.

После того, как Польша выиграла войну, немецкие лидеры начали признавать, что шансы на пересмотр территориального передела на Востоке находятся не в "эффектных конфликтах", а в долгосрочной и тщательно выстроенной политике.
Вагнер, возможно, истолковал данный вывод в несколько расширенном смысле, поместив эпизод 1920 года в более широкий контекст внешней политики Веймарской республики в ​​последующее десятилетие, поскольку идея использовать Советский Союз в качестве противовеса Польше и Западу пережила польско-советскую войну.
Тем не менее, это - ценная книга, основанная на четких и разумных доводах.

Гейнс Пост младший, Университет Техаса, Остин
Журнал "The American Historical Review", том 86 выпуск 3, июнь 1981 года, стр. 608

http://ahr.oxfordjournals.org/conten...608.1.extract#

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Это вы куда-то кокретно так съехали не в ту сторону, я говорю о науке, а вы о журлистике.
А я согласен, другое дело что сами большевики могли такие иллюзии испытывать и испытывали.
Спорный вопрос, но присылка экспедиционного корпуса могла бы многое поправить.

gsl2007

Тетрадь, в которой Бабель https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабель...к_Эммануилович вел записи во время польской кампании, сохранили его киевские друзья: сначала М.Я.Овруцкая, затем Б.Е. и Т.О.Стах. Первая запись на 55-й странице сделана в Житомире накануне прорыва конницей Буденного польского фронта и датирована 3 июня. 15 сентября в Клеваны записи обрываются. В тетради отсутствуют страницы 69-89, относящиеся к периоду между 6 июня и 11 июля 1920 года. Таким, образом, уцелела лишь часть дневника, правда, охватывающая практически весь активный период действий 1-й Конной на Юго-Западном фронте. В настоящем издании дневник Бабеля публикуется полностью.
С.Н.Поварцов

Бабель был прикомандирован к 1 Конной армии под именем Кирилла Лютова, вёл записи («Конармейский дневник», 1920 год), послужившие основой для будущего сборника рассказов «Конармия».
——

Исаак Бабель. Конармейский дневник 1920 года из авт.сб. "Конармия". М., "Правда", 1990.


Хотин. 27.7.20
Носятся поразительные слухи - 30-го начинают переговоры о перемирии.

30.7.20 Броды
В штабе - красные штаны, самоуверенность, важничают мелкие душонки, масса молодых людей, среди них и евреи, состоят в личном распоряжении командарма и заботятся о пище.

6.8.20. Хотин
На том же месте. Приводимся в порядок, куем лошадей, едим, перерыв в операциях.
В штабе новые веяния - Шеко пишет особенные приказы, высокопарные и трескучие, но короткие и энергичные, подает свои мнения Реввоенсовету, действует по собственной инициативе.
Все грустят о Тимошенко, бунта не будет.

8.8.20. Берестечко
Ведем разведку на Львов.
Газеты московские от 29/VII. Открытие II конгресса III Интернационала, наконец осуществленное единение народов, все ясно: два мира и объявлена война. Мы будем воевать бесконечно. Россия бросила вызов. Пойдем в Европу, покорять мир. Красная Армия сделалась мировым фактором.

10.8.20. Лашков
Отдых продолжается. Разведка на Радзихов, Соколовку, Стоянов, все к Львову. Получено известие, что взят Александровск, в международном положении гигантские осложнения, неужели будем воевать со всем светом?

12.8.20. Лашков
Четвертый день в Лашкове.
Свободный день, хорошее дело - корреспондентство, ежели его не запускать.
Дивизия отдыхает - какая-то тишина на сердце и люди лучше - песни, костры, огонь в ночи, шутки, счастливые, апатичные кони, кто-то читает газету, походка вразвалку, куют лошадей. Как все это выглядит. Уезжает в отпуск Соколов, даю ему письмо домой.

13.8.20. Нивица
Ночью приказ - двигаться на Буек - 35 верст восточнее Львова.
Утром выступаем. Все три бригады сосредоточены в одном месте.

Беда - болото, каналы, негде развернуться кавалерии, атаки в пешем строю, вялость, падает ли мораль?

18.8.20
Не имел времени писать. Выступили. Выступили 13.8. С тех пор передвижения, бесконечные дороги

День 14-го - дивизия двигается к Буксу, должна достигнуть его во что бы то ни стало, к вечеру подошли верст на десять. Там надо произвести главную операцию - переправиться через Буг. Одновременно ищут брода.

Нервность Апанасенки, его ругня, есть ли это сила воли?

Рассвет, выезжаем, должны прорвать железную дорогу (все это происходит 17/VIII), железную дорогу Броды - Львов.

поляки, главным образом, защищаются аэропланами, они становятся грозными, описать воздушную атаку, отдаленный и как будто медленный стук пулемета, паника в обозах, нервирует, беспрерывно планируют, скрываемся от них. Новое применение авиации, вспоминаю Мошера, капитан Фонт-Ле-Ро во Львове

Бои за Баршовице. После дня колебаний к вечеру поляки колоннами пробиваются к Львову. Апанасенко увидел и сошел с ума, он трепещет, бригады действуют всем, хотя имеют дело с отступающими, и бригады вытягиваются нескончаемыми лентами, в атаку бросают 3 кавбригады, Апанасенко торжествует, хмыкает, пускает нового комбрига 3 Литовченко, взамен раненого Колесникова, видишь, вот они, иди и уничтожь, они бегут, корректирует действия артиллерии, вмешивается в приказания комбатарей, лихорадочное ожидание, думали повторить историю под Задвурдзе, не вышло. Болото с одной стороны, губительный огонь с другой. Движение на Остров, 6-ая кавдивизия должна взять Львов с юго-восточной стороны.
Колоссальные потери в комсоставе: ранен тяжело Корочаев, убит его помощник - еврей убит, начальник 34-го полка ранен, весь комиссарский состав 31-го полка выбыл из строя, ранены все наштабриги, буденновские начальники впереди.
Раненые ползут на тачанках. Так мы берем Львов

Спешенные всадники на пыльных горячих дорогах, седла в руках, спят как убитые на чужих подводах, везде гниют лошади, разговоры только о лошадях, обычай мены, азарт, лошади мученики, лошади страдальцы, об них - эпопея, сам проникся этим чувством - каждый переход больно за лошадь.
Визиты Апанасенко со свитой к Буденному. Буденный и Ворошилов на фольварке, сидят у стола. Рапорт Апанасенко, вытянувшись. Неудача особого полка - проектировали налет на Львов, вышли, в особом полку сторожевое охранение, как всегда, спало, его сняли, поляки подкатили пулемет на 100 шагов, изловили коней, поранили половину полка.

Продвижение к Львову. Батареи тянутся все ближе. Малоудачный бой под Островом, но все же поляки уходят.



Прошла неделя боев - 21 августа наши части в 4-х верстах у Львова.
Приказ - всей Конармии перейти в распоряжение запфронта. Нас двигают на север - к Люблину. Там наступление. Снимают армию, стоящую в 4-х верстах от города, которого добивались столько времени. Нас заменит 14-ая армия. Что это - безумие или невозможность взять город кавалерией?


28.8.20. Комаров
Приезд Ворошилова и Буденного. Ворошилов разносит при всех, недостаток энергии, горячится, горячий человек, бродило всей армии, ездит и кричит, Буденный молчит, улыбается, белые зубы. Апанасенко защищается, зайдем в квартиру, почему кричит, выпускаем противника, нет соприкосновения, нет удара.
Апанасенко не годится?


29.8.20. Комаров, Лабуне, Пневск

Тревожные новости с запфронта. Поляки взяли Белосток.

Подходим к Замостью. Страшный день. Дождь-победитель не затихает ни на
минуту. Лошади едва вытягивают. Описать этот непереносимый дождь. Мотаемся до глубокой ночи. Промокли до нитки, устали, красный башлык Апанасенки. Обходим Замостье, части в 3-4 верстах от него. Не подпускают бронепоезда, кроют нас артогнем. Мы сидим на полях, ждем донесений, несутся мутные потоки. Комбриг Книга в хижине, донесение. Отец командир. Ничего не можем сделать с бронепоездами. Выяснилось, что мы не знали, что здесь есть железная дорога, на карте не отмечена, конфуз, вот наша разведка.

30.8.20

Утром выезжаем из Пневска. Операция на Замостье продолжается. Погода по-прежнему ужасная, дождь, слякоть, дороги непроходимы, почти не спали, на полу, на соломе, в сапогах, будь готов.

Все время находимся в виду Замостья, видны его трубы; дома, пытаемся взять его со всех сторон. Подготовляется ночная атака. Мы в 3-х верстах от Замостья, ждем взятия города, будем там ночевать. Поле, ночь, дождь, пронизывающий холод, лежим на мокрой земле, лошадям нечего дать, темно, едут с донесениями. Наступление будет вести 1 и 3-я бригады. Обычный приезд Книги и Левды, комбрига 3, малограмотного хохла. Усталость, апатия, неистребимая жажда сна, почти отчаяние. В темноте идет цепь, спешена целая бригада. Возле нас пушка. Через час - пошла потеха. Наша пушка стреляет беспрерывно, мягкий, лопающийся звук, огни в ночи, поляки пускают ракеты, ожесточенная стрельба, ружейная и пулеметная, ад, мы ждем, 3 часа ночи. Бой затихает. Ничего не вышло. Все чаще и чаще у нас ничего не выходит. Что это? Армия поддается?



31.8.20. Чесники
Армприказ оставить Замостье, идти на выручку 14-ой дивизии, теснимой со стороны Комарова. Местечко снова занято поляками. Несчастный Комаров. Езда по флангам и бригадам. Перед нами неприятельская кавалерия - раздолье, кого же рубить, как не их, казаки есаула Яковлева. Предстоит атака. Бригады накапливаются в лесу - версты 2 от Чесники.
Ворошилов и Буденный все время с нами. Ворошилов, коротенький, седеющий, в красных штанах с серебряными лампасами, все время торопит, нервирует, подгоняет Апанасенку, почему не подходит 2-ая бригада. Ждем подхода 2-ой бригады. Время тянется мучительно долго. Не торопить меня, товарищ Ворошилов. Ворошилов - все погибло к е.м.
Буденный молчит, иногда улыбается, показывая ослепительные белые зубы. Надо сначала пустить бригаду, потом полк. Ворошилову не терпится, он пускает в атаку всех, кто есть под рукой. Полк проходит перед Ворошиловым и Буденным. Ворошилов вытянул огромный револьвер, не давать панам пощады, возглас принимается с удовольствием. Полк вылетает нестройно, ура, даешь, один скачет, другой задерживает, третий рысью, кони не идут, котелки и ковры. Наш эскадрон идет в атаку. Скачем версты четыре. Они колоннами ждут нас на холме. Чудо - никто не пошевелился. Выдержка, дисциплина. Офицер с черной бородой. Я под пулями. Мои ощущения. Бегство. Военкомы заворачивают. Ничего не помогает. К счастью они не преследуют, иначе была бы катастрофа. Стараются собрать бригаду для второй атаки, ничего не получается.

Комсостав подавлен, грозные призраки разложения армии.

Разговоры о том, что армия не та, пора на отдых.


1.9.20. Теребин
Армприказ - отступать, мы окружены, потеряли связь с 12-ой армией, связи ни с кем.

Начало конца 1-ой Конной. Толки об отступлении.

Армию спасает 4-ая дивизия. Вот и предатель - Тимошенко.


2.9.20. Теребин - Метелин
Армприказ - сдерживать противника, стремящегося к Бугу, наступать на Вакиево - Гостиное. Толкаемся, но успехов не удерживаем. Толки об ослаблении боеспособности армии все увеличиваются. Бегство из армии. Массовые рапорты об отпусках, болезнях.
Главная болячка дивизии - отсутствие комсостава, все командиры из бойцов, Апанасенко ненавидит демократов, ничего не смыслят, некому вести полк в атаку.

Тяжело жить в атмосфере армии, давшей трещину.


3-5.9.20. Малице
Левда подал рапорт о болезни. Хитрый хохол. "У меня ревматизм, не в силах работать". Три рапорта из бригад, сговорились; если не отвести на отдых - дивизия погибнет, нет задора, лошади стали, люди апатичны, 3-я бригада два дня в поле, холод, дождь.

Поляк медленно, но верно нас отжимает.

Операции протекают вяло, период равновесия с начинающимся преобладанием на стороне поляка.
Комсостав пассивен, да его и нет.

Противник наступает. Мы взяли Лотов, отдаем его, он нас отжимает, ни одно наше наступление не удается

Итак, решено отдать линию Буга.


7.9.20. Будятичи

Часть отведена за Буг, новая фаза операции.
Вот уже две недели как все упорнее и упорнее говорят о том, что армию
надо отвести на отдых. На отдых - боевой клич!

11.9.20. Ковель
Район расположения 12-ой армии. Пышные учреждения - клубы, граммофоны, сознательные красноармейцы, весело, жизнь кипит ключом, газеты 12-ой армии, Армупроста, командарм Кузьмин, пишущий статьи, с виду работа Политотдела поставлена хорошо.
Кочую в радиостанции. Ослепительный свет, умствующие радиотелеграфисты, один пытается играть на мандолине. Оба читают запоем.


12.9.20. Киверцы
Утром - паника на вокзале. Артстрельба. Поляки в городе. Невообразимое жалкое бегство, обозы в пять рядов, жалкая, грязная, задыхающаяся пехота, пещерные люди, бегут по лугам, бросают винтовки, ординарец Бородин видит уже рубящих поляков. Поезд отправляется быстро, солдаты и обозы бегут, раненые с искаженными лицами скачут к нам в вагон, политработник, задыхающийся, у которого упали штаны, еврей с тонким просвечивающим лицом, может быть хитрый еврей, вскакивают дезертиры с сломанными руками, больные из санлетучки.
Заведение, которое называется 12-ой армией.

Двенадцатая армия губит фронт и Конармию, открывает наши фланги, заставляет затыкать собой все дыры. У них сдался в плен, открыли фронт, уральский полк или башкирская бригада. Паника позорная, армия небоеспособна.

Слухи, а потом факты: захвачено, загнанное в Владимир-Волынский тупик, снабжение 1-ой Конной, наш штаб перешел в Луцк, захвачено у 12-ой армии масса пленных, имущества, армия бежит.

15.9.20. Клевань
Начинаются третьи сутки нашего томительного стояния в Клевани, то же хождение за пищей, утром богато пили чай с коржами. Вечером поехал в Ровно на подводе авиации 1-ой Конной. Разговор об нашей авиации, ее нет, все аппараты сломаны, летчики не умеют летать, машины старые, латаные, никуда не годные.

Полный текст http://lib.ru/PROZA/BABEL/journal.txt

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Сейчас нет разницы - наука или журналистика. И там и там - промывание, точнее вымывание, мозгов. Везде сплошная эквилибристика, как бы получше втолкнуть свое вранье.
Как раз научные труды сейчас читать самое бесполезное дело. Больше фактов узнаешь из СМИ, да и то по кусочкам, немного оттуда, немного отсюда, остальное - на догадке.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Мне это всё неинтересно, я задал конкретные вопросы и жду конкретных ответов, один из вариантов: я не знаю, вместо этого вы захламляете форум.
Речь шла о военной составляющей, проблема поднята вами персонально, а со стратегом Бабелем. и даже тактиком я не знаком ни с трудами его ни с теоретическимми изысканиями, ни с практикой.
Дневник его интересен, но не в плане оценки взаимодействия двух фронтов. Вы мне напоминаете господина Полякова, крымского краеведа, который всю жизнь занимался изучением партизанского движения, у него, от вас в отличии, даже есть образование, но книга им изданная полное фуфло.
Сейчас есть разница и она всегда есть, я не спорю что мои коллеги не всегда бывают добросовестными. как упомянутый господин, но это проблема конкретного господина, а не науки, и это не повод не имея образования или просто подготовки куда-то там влезать со своим мнением. Вы поменяйте сами эелектропроводку у себя дома, или газовые и канализационные трубы смените, нет, блин, вы вызываете специалиста и зубы не сами себе делаете.
А вот у меня сегодня экскурсант с удивлением на экскурсии узнал, чо сериал штрафбат - полная ересь, вот вам художества и вот вам наука.