gsl2007

Вы какие вопросы имеете в виду, http://www.kprf.org/showpost-p_637650-postcount_74.html эти? Там вижу два ваших вопроса:
1. На фиг было наступать одновременно на Львов и Варшаву?
2. Вопрос о Крымской войне 1850-х годов.

По второму вопросу мы постановили открыть новую ветку, не так ли? Вопрос решен.

По первому вопросу присоединяюсь с уточнением, что фактически на Львов пошел Сталин в противовес Ленину и Троцкому (это если объяснять на пальцах, типа Ленин взял Зимний дворец, Троцкий побил Колчака и т.д.). Об этом говорят приводимые здесь архивные факты, подтвержденные научными глубоко рецензированными монографиями профессоров-историков лауреатов премий. Гражданин Бабель подтверждает, что конники Буденного неделю или две до утра пятницы 13 августа отдыхали после Бродов, перед тем, как идти на Львов. Одновременно по тону повествования гражданина Бабеля понятно, что идти на Львов разумным конникам вовсе не хотелось, поскольку дураку было понятно, что надо идти на Варшаву, что и было приказано главкомом Каменевым своевременно 11 августа 1920 года, но не было доведено до действующих войск ввиду отказа члена РВС ЮЗФ Сталина ставить резолюцию на таком приказе Егорова.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Всё с вами понятно в поражении не виноват тот человек, которые войска возглавлял, и отправил их в наступление, это сродни майдану головного мозга.

gsl2007

Позвольте задать встречный вопрос для прочистки майдана: Вы согласны с очевидным фактом, что именно Сталин и никто другой по собственной инициативе погнал ударную 1 Конную Армию на Львов вместо Люблина-Варшавы и именно Сталин и никто другой саботировал приказ главкома о возврате 1 Конной Армии в подчинение Запфронту?

Эти факты давно, еще с 9 партконференции в сентябре 1920 года установлены, более того, подтверждены неоднократно и документально самим же Сталиным.

Ваше мнение?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Да задавайте, можете ещё какую-нибудь чушь спросить, видать вы читать не умеете и слышите только себя, я задал вопрос, почему тогда Тухачевский начал наступление, что ему мешало сказать, не могу наступать по причине...туго эта простая информация вами воспринимается, батенька, очень туго.
Но самое забавное в этой ситуации, я чего-то не припомню чтобы Сталин занимал военную должность.

gsl2007

Не понял вопроса. Тухачевский начал контрнаступление на главном направлении (угроза Питеру и Москве) в мае 1920 года и в целом успешно вел его до 16 августа включительно. Решение о контрнаступлении принималось высшим руководством партии еще весной 1920 года, в котором Сталин в тот период обладал слабым весом, хотя и был членом Политбюро и ЦК. Решение о ведении боевых действий по разгрому белопольского агрессора в его логове на территории бывшего Царства Польского - административной единицы бывшей царской России - принималось тем же высшим руководством партии вопреки желаниям Сталина. (см. материалы 9 партконференции в сентябре 1920 года)

О какой военной должности Сталина вы говорите? Член РВС фронта - это военно-политическая должность с правом блокирования приказов командующего фронтом. Этим правом Сталин и воспользовался вопреки воле Центра.

Вы не понимаете суть проблемы.

Вышеперечисленное не является секретом, и, как оказалось, никогда не являлось секретом. Ленин завещал разобраться историкам и будущим поколениям, которые будут пожинать плоды срыва ленинской стратегии.

Поэтому проблема здесь в том - хорошие ли результаты будущим поколениям принес срыв ленинской стратегии.

В более широком плане (щадя известные чувства и не называя конкретных имен) - возможен ли мирный договор с угнетателями.

Полезен ли оказался "санитарный кордон" для Советской страны и для дела коммунизма? Могут ли США взять и, собрав пожитки, уйти с Ближнего и Среднего Востока. Могут ли французские и германские спецслужбы взять и сами собой перестать душить всегда присутствующие в обществе революционные силы. Могут ли нынешние российские олигархи добровольно искоренить воровские наклонности?

Мирный путь, военный путь. Однозначный ответ о силовом пути борьбы против эксплуатации дают нынешние дирижеры, прямыми или кривыми дорожками усиливающие давление, удушение и угнетение. Ленин предупреждал об этом.

На мой взгляд тема этой ветки перекликается с темой временного поражения дела коммунистического строительства в целом. Хотя принято говорить о 1991 годе, но я прекрасно помню, что психологический перелом наступил раньше, в январе 1985 года (вспомним, среди прочего, новогодний огонек 1 января 1985 года https://youtu.be/w0ibz9KkHAI нет нет мы хотим сегодня, или тогда же новогодняя премьера фильма "Формула любви" материализация желаний в костюмах 18 века), когда родившийся в череде послебрежневских халифов на час аккуратный бюрократ Горбачев похоронил все надежды на позитивные изменения, когда стало понятно, что надо готовиться к крушению всего достигнутого, когда ползучее предательство перешло в открытую фазу, породило массовое дезертирство. Аналогичная история произошла и в середине августа 1920 года во время польской кампании, когда точно рассчитанный и подготовленный акт открытого и безнаказанного предательства породил массовую цепную реакцию бегства, дезертирства.

Украинский товарищ пишет (в 2016 году): "В силу ряда причин, исследование которых требует отдельного рассмотрения, ситуация в мире к тому времени сложилась так, что в противостоянии двух общественно-политических систем - капитализма и социализма системы, существовавшие в Советском Союзе и европейских странах, которых относили к социалистическим, потерпели поражение." http://www.kpu.ua/ru/84852/chetvert_...ymosty_ukrayny

Виноваты системы, но сразу это не "докажешь", нужно хорошо профинансированное "исследование". Типичный деловой украинский подход. Если войско дезертирует, то виновато наличие армейской организации (а не ее отсутствие. Проиграли системы, якобы идеально организованные, согласно данному украинскому товарищу.)

Но в 1920 году никаких систем еще не было, все только зарождалось.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Фактически США воевали на стороне Польши.
Так Польше было поставлено 700 самолетов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwik...BD.D0.B8.D1.8F
Ленин и Троцкий этого не учли.

jra

Именно Сталин спас остатки советских войск от плена.

Ярослав Стебко

А это не удивительно, несколько моих постов было направлено на ваше понимание с оговорками, что я не спец в операции, но имеются общие соображения, внятно и даже невнятно ответить вы не сумели.
Угроза Питеру от поляков? Да вы далеко пойдёте, если расскроете как Тухачевский оборонял и Москву в придачу, не иначе как в 1612 году.
Вы сами полняли что сказали? Партия и военное дело на которое она влияет. Это выглядит подобно вот этому.
https://www.youtube.com/watch?v=KrewlqOJdxM
Тухачевский кадровый военный, кто его гнал на Варшаву? Это раз, два - это Егоров, вы мне хотите сказать что он хотел избавиться от конармии? Ну вы юморист.
Ну куда уж мне, после слов про демагогию я действительно вас не воспринимаю, не ситуацию, а вас.
У меня корона не упадёт со лба если вы внятно выложите свою позицию, по банальной причине её отсутствия.
О, у нас и Ленин стратег оказывается?
Ваша глупость в том заключается, что так или иначе советское наступление было бы остановлено. Я даже описал причины, но вы глух как тетерев.
Вы ушли от темы, но и поднятые вами вопросы важны, во на эту тему бы я поговорил. Более того скажу, Маркс был скорее всего прав, почему скорее всего, просто события не произошло, капитализм рухнет системно.
Это был даже не звонок а набат. Не надо искать крайних. Капитализм сам себя съест.

jra

Википедия

Вре́менный революцио́нный комите́т По́льши или Польревком (польск. Tymczasowy Komitet Rewolucyjny Polski, Polrewkom, 30 июля 1920 — 20 августа 1920)[1] — политический орган, осуществлявший функции правительства на подконтрольной большевиками части территории Польши. Был образован в Смоленске и провозглашён в Белостоке в ходе советско-польской войны.[2] Состоял из членов Польского бюро (Польбюро) ЦК РКП(б). Провозгласил своим курсом «создание фундамента Польской советской республики»[3]. Ликвидирован после ухода большевиков из Польши.
Состав комитета

Ю. Мархлевский — председатель
Ф. Дзержинский — фактический глава комитета
Э. Прухняк — секретарь
И. Уншлихт — вопросы партийного строительства
Ф. Кон — руководил народным просвещением
Бернард Закс — промышленность
С. Бобинский — сельское хозяйство
Тадеуш Радваньский — руководил пропагандой



Временный революционный комитет Польши в августе 1920 года. В центре: Феликс Дзержинский, Юлиан Мархлевский, Феликс Кон.

gsl2007

О, вы даже представили свою визитную карточку, очень мило с вашей стороны. Плесень серого цвета, но в стремлении стать красной что-то есть.

Где и кем это было сказано? У вас галлюцинация

Где доказательства, что вас короновали?

Здесь комментарии излишни, ваше кредо понятно, Herr модератор

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход