gsl2007

Источник этой информации не указан. Военную помощь оказывали только Англия и Франция.

На стороне поляков сражались американские военные летчики, т.наз. эскадрилья Костюшко, дислоцировавшаяся во Львове. Часть американских добровольцев (по всей видимости, имевших сионистские наклонности), воевавших в 1 мировую войну на стороне французов, после окончания войны обратились к белополякам с предложением помощи в борьбе с большевиками. Американцы летали на австро-венгерских Альбатросах, насколько мне известно.

Буду благодарен за документированное уточнение о поставках американских боевых самолетов при их наличии в природе в то время (в нашем случае, видимо, достаточно указать ссылку или источник).

+ в статье Википедии о советско-польской войне 1920 года много фактических ошибок, в том числе неправильных указаний цифр,имен собственных и т.д., что объясняется общей тенденцией "не придавать ей большого значения".

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Вы юморить пытаетесь? Пытайтесь, пока я не услышал контраргумента что за поржение войск виновен тот, кто ими командует.
Вы елозите, господин, и прыгаете вокруг да около.
Уважаемый господин, снимите цилиндр, вы сами расписались что ни историком ни военным специалистом вы не являетесь, так что ровно дышите. Пока я не прибёг к своим непосредственным полномочиям, я стараюсь этого не делать но до вас видать только так доходит.

gsl2007

Войсками командовал главнокомандующий С.Каменев, своевременно отдавший приказ о необходимой переброске ударной 1 конной армии.

Будем дальше скользить по красноватой плесени?

Вижу, вам трет вопрос о саботаже Сталина. Вы считаете, что Сталин поступил правильно. Любой имеет право на свое мнение. Сформулируйте четко, почему вы считаете, что Сталин поступил правильно.

При этом Сталин подвергал себя огромному риску, опираясь в Политбюро всего лишь на "парий" Каменева-Розенфельда и Зиновьева-Апфельбаума (настоящие фамилии не для национальной окраски, но чтобы не путать с другими Каменевыми и Зиновьевыми, о которых Ленин не высказывался в своем Завещании-Письме к съезду).

То есть, можно уточнить вопрос: почему вы считаете, что Сталин поступил правильно, саботируя приказы Центра и тем самым подвергая себя (и не только себя) огромному риску.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Я задал простой вопрос, не имея нужных сил какого хрена Тухачевский стал развивать наступление, блин как вам донести ещё что оперативный проигрыш - это его счёт?
Вам подобным бить надо, я в прямом смысле говорю, демагог.

gsl2007

Западный фронт располагал к началу действий в логове белополяков полумиллионной армией, половина которой действовала западнее Брест-Литовска, а половина была сосредоточена восточнее.

Вся белопольская армия, включая резервы и "призывников" (забритых крестьян) насчитывала 800 тысяч.

При этом белополяки одновременно вели боевые действия против Германии в Силезии (отошла к Польше по Версальскому миру, который фактически, де-факто не признавался Германией) и имели не лучшие отношения с соседней Чехословакией.

Западный фронт был обеспечен всем необходимым. Кроме того, были созданы минимум двухнедельные резервы боеприпасов, обмундирования и продовольствия (об этом - где-то в этой ветке. Можно почитать историю гражданской войны под. ред. Сталина, том о советско-польской войне был издан в 1943 году и вызвал большой интерес, в том числе и среди советских полководцев).

Юго-Западный фронт также был обеспечен всем необходимым.

Сталин в своей истории гражданской войны, написанной и изданной в то время, когда очень многие активные участники гражданской войны были еще в строю, не подвергал ни малейшему сомнению обеспечение этих двух фронтов.

Уж на что критикан Бабель, и тот ни словом не обмолвился об отсутствии боеприпасов, еды, денег, обмундирования в 1 КА.

"Сыграло" не раздуваемое позднее известными кругами якобы "бедственное" положение советских войск, а эффект домино (неявка 1 конной армии на указанную позицию, неуверенность вследствие этого Мозырской группы, поспешные перегруппировки вследствие этого 16А Соллогуба и т.д. Обо всем этом здесь уже говорилось).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

О событиях осени 1919 года.

«К осени 1919 года армии Юга России, наступая на Москву, занимали фронт от Царицына на Воронеж — Орел — Киев — Одессу, прикрывал освобождённый от большевицкой власти район восемнадцати губерний и областей — пространством в 1 миллион кв. километров с населением до 50 миллионов.

Предпринимая наступление в сторону Киева, я имел в виду огромное значение — в обоюдных интересах — соединения Добровольческой армии с Польской. Это соединение автоматически освобождало бы польские войска восточного фронта и все русские войска Киевской и Новороссийской областей для действия в северном направлении. Я предлагал польскому командованию, чтобы оно продвинуло войска только до верхнего Днепра, в общем направлении на Мозырь. Одна эта диверсия, как видно из схемы, приводила к уничтожению 12-й советской армии, не представляла для поляков никаких трудностей, не требовала никаких чрезмерных жертв и, во всяком случае, стоила бы им неизмеримо меньше крови и разорения, нежели предпринятый впоследствии „Киевский поход“ и последовавшее за ним вторжение в Польшу большевицких армий.

Боевое сотрудничество осенью 1919 года Польской армии с Добровольческой грозило советам разгромом и падением. В этой оценке положения сходятся все три стороны.

Между тем, начальник Польского государства Пилсудский осенью 1919 года заключил с советами тайное соглашение, в силу которого военные действия на польско-советском фронте временно прекратились».

Во главе советской миссии «Красного Креста», официальной целью которой был обмен пленными и заложниками, стоял поляк-коммунист Мархлевский, «приятель и бывший соучастник Пилсудского по революционной деятельности в России».

3 ноября 1919 г., после предварительных прощупываний позиций друг друга по отношению к заключению тайного соглашения, поляки направляют к советам капитана Боэрнера «уже с прямым предложением приостановки военных действий» и для обсуждения прочих конкретных деталей. Поэтому, имея в тылу польские дивизии, 12-я советская армия спокойно перебрасывала против Деникина десятки тысяч штыков и сабель.

«Факт соглашения приходилось скрывать и от моей ставки, – пишет А.И.Деникин, – куда была послана польская миссия для фиктивных переговоров, и от Англии и Франции, оказывавших политическую и материальную помощь Польше – вовсе не в качестве пособницы большевиков и большевизма».

В это самое время в Таганроге в ставке верховного главнокомандующего вооруженными силами Юга России начальник польской военной миссии, бывший генерал русской службы Карницкий «горячо уверял» генерала Деникина, что и глава государства Пилсудский, и глава правительства Падеревский желают «во что бы ни стало добиться соглашения» с белогвардейцами.

«Нерушимая» тайна секретных переговоров между большевиками и поляками сохранялась до 1925 года, когда, «по случаю смерти Мархлевского, советская печать поведала миру, какую великую услугу оказал покойный российскому коммунизму».

Очерк Деникина «Кто спас советскую власть от гибели»

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2722/

До своей смерти Пилсудский запрещал в Польше любые публикации на эту тему. Только в 1937 г., когда Деникин писал свой очерк, бывшие соратники маршала – генералы Галлер (бывший начальник Генерального штаба) и Кутшеба (бывший начальник Отдела оперативных планов) напечатали свои мемуары.

Один из современных авторов называет политику сделок некоторых представителей Советской власти с Пилсудским "пораженческой". http://www.pravda.ru/world/nationals...368-denikin-0/

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Приказ по войскам 16-й армии от 7 го сентября 1920 г.:
«Во время минувшего отступления, войска армии частью по недостаточности энергии начальников, частью под влиянием неприятельских обходов, начали отход в направлении наименьшей опасности. Они забыли о том, что у них есть долг сражаться, что у них есть соседи, что для отхода есть указанное направление. Из пятнадцати бригад входящих в состав армии, лишь четыре сохранили должную организованность, боеспособность и вышли на фронт со своими начальниками. Этими бригадами были: 23 я бригада 8-й дивизии с комбригом т. Грибовым, 50-я бригада 17-й дивизии с комбригом т. Павловым, 70 и 81-я бригады 27-й дивизии с начдивом т. Путным и комбригами т. т. Хаханьян и Степановым. Долгом совести считаю отметить сплоченность этих частей, их революционное мужество, подсказывающее им, что нужно пробиваться и отходить к своим, а не отходить от своих в сторону. Начподивом представить упомянутых комбригов к награде ордена Красного знамени. РВС армии уже представил к награждению этим орденом начдива т. Путна. Независимо от этого РВС армии благодарит весь состав этих бригад во главе с их командирами.
Командующий 16 армии — Соллогуб.https://ru.wikipedia.org/wiki/Соллог...й_Владимирович

Член РВС армии — Пятаков.https://ru.wikipedia.org/wiki/Пятако...гий_Леонидович

[начштаба 16 Баторский https://ru.wikipedia.org/wiki/Баторс..._Александрович ]
https://ru.wikipedia.org/wiki/16-я_армия_(РККА)



М. А. Баторский с выпускниками ККУКС 1925 года. (справа налево)
Лежат: 1. Леви, 2. Романенко П. Л. Сидят в первом ряду: 1. Баграмян И. Х., 2. Мысин Ф. Т., 3. Ерёменко А. И., 4. Сайкин, 5. Баторский М. А., 6. Зубок А. Е., 7. Десметник И. И., 8. Синяков С. П., 9. Гросс Э. Б.
Стоят во втором ряду: 1. Жуков Г. К., 2. Личность пока не установлена, 3. Чистяков В. И., 4. Тантлевский Е. Б., 5. Рокоссовский К. К., 6. Савельев М. И., 7. Самокрутов М. В., 8. Густишев Д. И., 9. Митин
Стоят в третьем ряду: 1. Кайнерт, 2. Бобкин Л. В., 3. Иванов П. С., 4. Мишук Н. И., 5. Никитин А. Г.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Во времена ВОВ немцы создавали для пленных жуткие условия содержания.
И не просто так.
Цель сломить волю для вербовки в разведку.
Или для РОА.
Поляки тоже создавали жуткие условия красным пленным.
Только зачем?
Возможно для вербовки в польскую разведку с учётом последующего обмена.
Реально о действиях польской разведки мало известно.
Источники НКВД не достоверны.
Много фантазий.

Ярослав Стебко

Вы тяжёлый персонаж, если КА не явилась, то Тухачевский не вступил в командование ею, какого чёрта он продолжал развивать наступление, если она так была важна, почему не выявил Вепшскую группировку противника и не предпринял меры по борьбе с ней?
Это потрясающе что вы так событийную сторону операции исследуете, но вот вам подобные деятели наносят офигенный ущерб отечественной исторической науке упёртостью и узколобостью.

Неужели настолько тяжкое для воспринятие утверждение, что виноват в поражении тот, кто командует войсками?
А потом вам подобные детям вдалбливают всякие мифы про мясников военачальников, про штрафбаты, про то что Козлов не виноват в разгроме Крымского фронта, пишут про дурость советского командования, котрое опасалось десантов в Крыму. Вы банальный вредитель, ещё раз для танкистов, виноват в поражении тот, кто командует войсками.

А если вы хотите шапочного разбора, так у вас для этого квалификации не хватает и у меня тоже.

jra

Первое поражение СССР - Польша.
Последнее - Афганистан.
Подумайте: что общего.