Ярослав Стебко

Ничего общего к примеру я не примоню сражения в Афганистане, которое бы мы проиграли.

jra

Ошибки советского руководства в Польше и Афгане.
Планировали поддержку населения.
Получилось не так.
Рассчитывали на высокую боеспособность советской армии.
Просчитались.
Рассчитывали на благожелательный нейтралитет окружающих стран - просчитались.
Поражения вызвали дестабилизацию внутри страны.
Польша: Кронштадт и Тамбов.
Афган - перестройка.

Сейчас стали умней.
При вводе войск в Афган не озаботились даже поддержкой врага США - Ирана.
Сейчас в Сирии: Иран - союзник.
Весьма активный.

gsl2007

В соответствии с директивами Главкома No.4774/оп 1052/ш от 13 августа 1920 г. и командования Юго-Западного фронта No.776/сек 4654/оп от 13 августа 1920 г. приказом войскам фронта No.1607 от 26 августа 1920 г. 12 и 1-я Конная армии передавались в оперативное подчинение Западного фронта. http://www.kprf.org/showpost-p_635611-postcount_50.html Приказ войскам фронта от 26 августа отдан Харьковом (ЮЗФ) за подписями Егорова и Сталина. Директива командования Юго-Западного фронта No.776/сек 4654/оп от 13 августа 1920 г., как и предыдущие приказы/директивы, начиная с 11 августа, не была подписана Сталиным, поэтому была недействительна.

"Главное командование [Красной Армии], учитывая необходимость консолидации левого фланга Западного фронта, 11 августа в 3 часа отдает Юго-Западному фронту директиву о необходимости изменить группировку сил Юго-Западного фронта и в самом срочном порядке двинуть конную армию в направлении Замостье—Грубешов. Расчет времени и пространства показывает, что эта директива Главного Командования могла быть безусловно выполнена до перехода южной польской группировки в наступление. Если бы выполнение несколько и запоздало, то польские части, перешедшие в наступление, были бы поставлены перед неизбежностью полного разгрома, получив по тылам удар нашей победоносной конной армии.(Тухачевский, Поход за Вислу) http://www.kprf.org/showpost-p_635710-postcount_51.html Слово "несколько" среди разумных людей в данном контексте боевых действий не подразумевает двухнедельный срок. Даже опоздание в одну неделю не изменяло баланса сил, оставляло преимущество за советской стороной. Критическим сроком для явки 1 КА было 18 августа, пока белополяки шли к Бресту. 19 августа они вошли в Брест. Конница в городе не очень эффективна.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Взятие Варшавы Тухачевским сильно бы усложнило бы положение Красной Армии.
Растянутые коммуникации и противодействие польского населения.
Пример Афган. основные силы советской армии заняты защитой коммуникаций.
Тыл Польши: вся Европа и США.

gsl2007

Добавление к информации в http://www.kprf.org/showpost-p_637834-postcount_87.html по должностям Сталина в период проведения Варшавской наступательной операции 1920 года.

ВЦИК РСФСР образовал 7 февраля 1920 года Комиссию по разработке вопросов федеративного устройства РСФСР для разработки вопросов конституционного устройства РСФСР, объёма прав отдельных частей федерации, отношения центральной и местных органов власти, строения центральной федеративной власти и т. д, на основе Конституции РСФСР в составе председатель комиссии т. Каменев [Розенфельд] (чл. Политбюро), тт. Крестинский (чл. Политбюро, генеральный секретарь РКП(б)), Сталин (чл. Политбюро), Мархлевский, Владимирский, Саид-Галиев, Рыков и Раковский.

ІV Всеукраинский съезд Советов, проходивший в Харькове, ставшем новой столицей УССР, с 6 по 20 мая, во время сражения за Киев, среди других принял постановление «О государственных отношениях между УССР и РСФСР», провозгласившее: «УССР, сохраняя свою самостоятельную государственную Конституцию, является членом Всероссийской Социалистической Советской Федеративной Республики... Подтверждая соглашение между Центральными Исполнительными Комитетами УССР и РСФСР об объединении комиссариатов военного, финансового, железнодорожного, народного хозяйства, почт и телеграфов и труда, поручает будущему Центральному Исполнительному Комитету вести и дальше ту же самую политику к теснейшему сближению.

...ІV Всеукраинский съезд Советов с уверенностью ожидает того времени, когда к Федерации советских республик России и Украины присоединятся новые союзные республики».38


http://rabkrin.org/zhukov-yuriy-perv...stalina-kniga/

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Тыл Польши - Германия, потерявшая восточные земли и мечтающая вернуть их.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Как раз советские войска показали себя хорошо,знаменитый бой 9 роты стоил нам шестерых погибших. Ежегоднго в СССР сбивали на дорогах больше людей чем погибло их во всём конфликте.

Ярослав Стебко

Я так смотрю вы не то что не в состоянии отвечать на аргументы, а в принципе вести диалог не в состоянии Уважаеммый ГЛС, не доводите до греха, терпние ведь лопнет и за флуд вы получите.
Для чайников задаю вопрос,виноват ил в поражении тот, кто командовал войсками?

gsl2007

Под флудом вы, видимо, понимаете, отклонение от темы, не так ли?

Обсуждаемая тема - наступательная операция. Результат этой операции, победа ли, поражение - отдельный вопрос.

Кто как вел себя во время этой операции - вполне в обсуждаемой теме, не один ведь Тухачевский с шашкой скакал на Варшаву, тем более он руководил из Минска.

Упорное выгораживание из обсуждения одной из ключевых персон, Сталина - корректно ли это? Вы так до сих пор и не разъяснили, несмотря на просьбу.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

В то время (в 1920 году) трудно было понять причины задержки переподчинения Конармии. В двадцатых годах этот вопрос стал предметом оживленной дискуссии видных военных работников и историков. В ней приняли участие С. С. Каменев, А. И. Егоров, М. Н. Тухачевский, Б. М. Шапошников, А. С. Бубнов, Р. П. Эйдеман, В. К. Триандафиллов, Н. Е. Какурин и другие. Однако [303] им не удалось прийти к единодушному мнению, так как они не располагали всем объемом документальных источников. В годы культа личности И. В. Сталина исследование этой темы приняло однобокий характер. Лишь после XX съезда КПСС появилась возможность всесторонне разобраться в исторической действительности. Этому способствовало опубликование ряда важнейших документов о советско-польской войне, в том числе решений ЦК партии и ранее неизвестных работ В. И. Ленина.

Как же произошло, что Первая Конная армия не была своевременно передана Западному фронту и не могла принять участия в Варшавской операции?

2 августа 1920 года Политбюро ЦК РКП (б), обсудив положение на юге страны в связи с активизацией Врангеля, приняло решение выделить крымский участок Юго-Западного фронта в самостоятельный Южный фронт. Члену РВС Республики И.В.Сталину поручалось сформировать Реввоенсовет нового фронта. Одновременно Западный и Юго-Западный фронты объединялись и в качестве Реввоенсовета объединенного фронта намечалось оставить Реввоенсовет Западного.

В тот же день В. И. Ленин телеграммой сообщил об этом решении И. В. Сталину. В ответ Сталин телеграфировал: «Вашу записку о разделении фронтов получил, не следовало бы Политбюро заниматься пустяками». Он потребовал освободить его от работы на фронте и выразил недоверие к обещаниям главкома усилить врангелевский фронт.

Ленина этот ответ удивил. «Не совсем понимаю, почему Вы недовольны разделением фронтов, — писал он. — Сообщите Ваши мотивы»{68}. Одновременно с телеграммой И. В. Сталину был направлен полный текст решения Политбюро.

4 августа И. В. Сталин телеграфировал в ЦК РКП (б) о согласии с постановлением Политбюро в части, касающейся передаче трех армий Западному фронту. Вместе с тем он высказал предложение штаб и РВС Юго-Западного фронта не делить, а преобразовать в [304] штаб и РВС Южного фронта. Эти его соображения были приняты Пленумом ЦК партии 5 августа.

В соответствии с решением Центрального Комитета главком директивой известил командование Юго-Западного фронта о предстоящем подчинении Западному фронту 12-й и Первой Конной армий{69}, а 6 августа потребовал подготовить к передаче М. Н. Тухачевскому и 14-ю армию.

...12 августа командование Юго-Западного фронта вновь бросило Конармию в наступление на Львов, хотя уже не имело права использовать ее. Армия находилась в резерве по приказу главкома и только с его разрешения могла быть введена в бой.

http://www.budenney.ru/memoirs/2_13.html

Требование Сталина от 2 августа 1920 года об освобождении его от работы на фронте (то есть, от обязанностей члена РВС ЮЗФ) по состоянию здоровья можно понять так, что он желал уйти от ответственности перед кем-то за неминуемый разгром белополяков.

Но перед кем?

Как член РВС Республики он подчинялся Троцкому, как нарком двух наркоматов он подчинялся Ленину, как председатель Украинской трудовой армии - Троцкому (?), как член конституционной комиссии он подчинялся Каменеву-Розенфельду, в Политбюро формально вел заседания генсек Кретинский.

Может быть перед обитавшим в ту пору в Лондоне бывшим военным министром, летом 1920 года министром иностранных дел Грузии Е.П. Гегечкори, дяде жены Берии? Киров приезжал из Тифлиса в Ригу в сентябре 1920 года как гарант, что "все по честному, войны не будет"?

О бакинско-тифлисском треугольнике Киров - Микоян - Берия https://ru.wikipedia.org/wiki/Берия,....B8.D1.8F_10-2

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход