gsl2007

РККА окончательно овладела Царицыном в январе 1920 года, а потеряла его при Сталине осенью 1918 года.

несмотря на успех, положение царицынской группировки красных было неустойчивым вследствие тяжелых потерь: до 60 тысяч человек убитыми, ранеными и пленными[3]. Следующий штурм мог оказаться последним.

Председатель Реввоенсовета Троцкий телеграфировал Ленину с просьбой немедленно отозвать Сталина, мотивируя тем, что «дела на Царицынском участке идут из рук вон плохо, несмотря на превосходство в силах». Сталин был вызван для доклада в Москву.https://ru.wikipedia.org/wiki/Оборона_Царицына

Но это - иллюстрация взаимоотношений самого начального периода революции, к вопросу польской кампании не имеет никакого отношения, кроме указания на зародыши кадровых дрязг (инициатором которых был именно Сталин, а по факту поменял одного полковника на другого полковника). Однако очень очень многое еще было впереди - половина 1918 года, весь 1919 год, половина 1920 года, не просто 365 дней х 2, а каждый день - революционный.

В 1920 году совершенно другая картина, это закаленная в боях, сплоченная, дисциплинированная, победоносная Красная Армия.

Сама по себе личность Сталина не столь важна в вопросе о Варшавской операции 1920 года. Достаточно факта о саботаже Сталиным приказов Москвы. На его месте могли оказаться другие, и поступки могли быть другими.

Чисто для общей информации уточню, что большевики (?) Сталин и Каменев после освобождения из Туруханской ссылки в марте 1917 года направили Временному правительству поздравительную телеграмму в связи с победой буржуазно-демократической революции; Сталин поддерживал Учредиловку; не принимал непосредственного участия в Октябрьском перевороте; много других фактов говорят о его мелкобуржуазных симпатиях.

Его деятельность в качестве лидера в демократическом сообществе практически всегда завершалась фиаско.

Например, незадолго до начала Варшавской операции в Харькове проходила IV конференция КП(б)У (март 1920 года).

Одно из центральных мест в работе IV конференции КП(б)У заняли вопросы хозяйственного строительства. Доклад об экономической политике Коммунистической партии сделал И. В. Сталин.

Против выступила так называемая группа «демократического централизма» («децисты») во главе с Сапроновым, В. Смирновым, Дробнисом и Рафаилом, которые навязали IV конференции КП(б)У (то есть была принята при открытом голосовании) свою резолюцию и противопоставили ее тезисам ЦК РКП(б) «Об очередных задачах хозяйственного строительства».

Это просто для общей информации и к обсуждаемому вопросу имеет побочное отношение.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

А вы не знаете как Царицын стал Сталинградом? Так вот поинтересуйтесь вопросом..
И с пониманием у вас всё скверно, видать троцкизм головного мозга опасная болезнь, что мешало Тухачевскому не наступать без КА? Я вам раз в четвёртый наверное задаю этот вопрос.

gsl2007

А вы сами как считаете, что Тухачевскому мешало дезертировать?

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

У Сталина в Харькове был сильный соперник - Тимофей Владимирович Сапронов, поэтому у Сталина, в отличие от Тухачевского, был мощнейший "двигатель-мотиватор" поступков.



Сапронов член РСДРП (б) с "застойного" 1912 года.

В 1912 году сумел самостоятельно организовать в Москве профсоюз строителей (в этой фразе каждое слово кажется невероятным. Не на Путиловском заводе, не в нищей Тьмутаракани, не в 1905 году).

С октября 1917 г. по декабрь 1919 г. был председателем Моссовета (на этом посту его сменил Каменев-Розенфельд), после чего был командирован в освобождённый от Деникина Харьков, в 1920 г. — председатель Харьковского губревкома и губисполкома. На Генуэзской конференции был членом российской делегации.

Репрессирован задолго до начала Больших Чисток, еще в 1928 году сослан (по 58-й статье УК РФ) в Крым. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сапрон...й_Владимирович

Будучи в ссылке написал в 1932 году статью "Агония мелкобуржуазной диктатуры":

"В послевоенные [после первой мировой войны] годы американские методы, помноженные на фашизм, стали интернационализироваться.


Социализм есть такая форма организации труда, в которой не вещи господствуют над человеком, а человек над вещами. Взаимоотношения между людьми устанавливаются их сознательной волей, без посредства вещей, и уничтожается эксплуатация человека человеком.

Казенные "экономисты" утверждают, что такое положение может быть только при коммунизме. Энгельс же в "Анти- Дюринге" писал, что это "дается самим фактом обобществления производительных сил". А мы по опыту знаем, что труд на коммунистических субботниках, после Октября, для коммунаров служил удовольствием." http://revarchiv.narod.ru/sapronov/oeuvre.html Это написано не в передовицу газеты "Правда", а своим единомышленникам.

Представляю, какую резолюцию провел Сапронов на вышеупомянутом украинском съезде Всею силой пролетарской воли "не учел" свойств братского украинского народа.

Хотя нет.

ТЕЛЕГРАММА Д. 3. МАНУИЛЬСКОМУ
Харьков, Мануильскому Штаб Юго-Западного фронта
Сапронов неправ, ибо до перенесения центра тяжести на середняка надо сначала, то есть раньше этого, организовать бедноту.

22 февраля 1920 г.

ПСС Ленина, т. 51 стр. 141
--
Наверное, если и были стратегические ошибки в Варшавской операции, так одной из них была переоценка "сливок" украинского общества, что мол они помогут вытянуть из разрухи, притянуть поляков и прочих "славян". Все убежали. А кто не убежал, скучковался под Сталиным, дружно поучаствовал в сколачивании "санитарного кордона" - плохого для дела коммунизма, хорошего, даже превосходного и идеального для госверхушки, госбюрократии.

Надо было доводить варшавское дело до победы и налаживать благоприятное хозяйственное сотрудничество с учетом свойств братских европейских народов.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Из выступления Каменева-Розенфельд на X съезде РКП (б) 15 марта 1921 года.

"Конечно, если бы мировое восстание пролетариата низвергло власть буржуазии, по крайней мере, в одной или двух крупнейших капиталистических странах, — перед нами вопрос о капиталистическом окружении не стоял бы, не было бы вопросов о договорах, займах, концессиях и всех тех вопросов, которые с этим связаны. Рассчитывая на это восстание, мы однако должны вместе с тем строить нашу практическую политику таким образом, чтобы оказаться подкованными на обе ноги и на тот случай; если ход мирового развития заставит нас бороться за существование изолированной, единственной в мире социалистической республики." (Материалы X съезда, стр. 454)

Была бы победа, не было бы вопроса о концессиях и связанных с этим вопросов

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Абсолютно дурацкий вопрос, а что помешало ему стать на путь предательства и саботажа? Ну если не саботаж, то не менее искренние его заблуждения просто чудовищны. Поэтому его гусарский наскок на Варшаву совершенно логичен.
Берёте биографию его в Вике и читаете что под Симбирском потерпел поражение, а потом проявил успешные качества наступая: «умелое использование решительных форм манёвра в ходе операции, смелость и стремительность действий, правильный выбор направления главного удара и сосредоточение на нём превосходящих сил и средств»
Это цитата из энциклопедии 1973 года.
Что же он наступал под Врашавой не имея этого сосредоточения превосходящих сил и средств?
Это называется недооценка противника. Это полное отсутствие разведки, поттому как Тухачевский проворонил Вепшскую группировку, потому перестаньте заниматься демагогией. За поражение отвечает тот, кто войсками командует.

gsl2007

Из воспоминаний Т.В. Сапронова "Ленин в Горках"

"На IX съезде РКП, как известно, по целому ряду вопросов были разногласия, в частности были разногласия по вопросу о единоначалии и коллегиальности. Дело в следующем: с начала перехода власти к Советам во главе отделов Исполнительных комитетов Советов стояли коллегии из нескольких человек (три, пять, семь и больше); фабриками и заводами управляли тоже коллегии. Перед IX съездом РКП и на нем был поднят вопрос об упразднении коллегий, вместо них предлагали ставить одно лицо: заведующего, директора или начальника. Большинство членов украинской делегации, в которой участвовал и пишущий эти строки, были на съезде за коллегиальность. После IX съезда я был отозван с работы на Украине и получил отпуск, который и проводил в Горках, где тогда жил тов. Ленин. Признаюсь перед читателем, что от пережитого на IX съезде я себя чувствовал не особенно хорошо, не потому, конечно, что группа, защищавшая коллегиальность и вносившая предложения по другим вопросам, осталась на съезде в меньшинстве, а потому, как мне и товарищам тогда казалось, что предложения наши проваливались способами и приемами, недопустимыми внутри партии, принявшими характер личной травли (не место здесь, конечно, этот факт разбирать по существу, что было правильно и что нет, и рассказывать, какие наши предложения в той или другой форме были приняты и какие отклонены, не это нас интересует). И эти приемы, как мне тогда казалось, поощрялись тов. Лениным и Троцким. Вот этого-то я никак не мог понять и допустить, что мне, в свою очередь, дало возможность резко выступить против тов. Ленина. И поэтому именно IX съезд РКП оставил во мне некоторый осадок. Над этим я задумывался и размышлял, и, по-видимому, это не ускользнуло от проницательного взгляда тов. Ленина. Он был трогательно ко мне внимателен, часто заходил, рассматривал мои книжки, усиленно рекомендовал мне больше читать и что читать, но никогда не заговаривал о IX съезде. Однажды ходил я в большом раздумье по парку, и в моей голове проходили кинематографической лентой украинские события, IX съезд и прочее. Увлекся я этими размышлениями настолько, что не слыхал, как ко мне подошел тов. Ленин, взял меня за руку и вкрадчиво, шутливым тоном сказал: "Все пройдет, не печальтесь". — "Это вы о чем?" — спрашиваю я его. "А о том же, о чем вы так много думаете", — ответил он и сейчас же перевел разговор на другую тему: "А как вы думаете насчет привлечения Брусилова? Остановим мы поляков? Они очень на нас прут". Я высказал соображение, что и без Брусилова поляков мы разобьем, а вся эта история с Брусиловым затемняет международный характер нашей революции и смахивает на национальную защиту отечества. Тов. Ленин мне начал доказывать, что против польской буржуазии, в интересах же польского рабочего класса и мировой революции, почему же не использовать и националистические элементы. "Не мы у них на службе, а они у нас, и это нисколько не противоречит коммунизму". http://litresp.ru/chitat/ru/В/vospom...enine/tom-6/53

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Что я еще могу добавить? Вы все в этой фразе сказали.

Если вдуматься, начальник (энергичный самолюбивый юноша) одной из революционных армий потерпел поражение, в 1919 году. Тогда не было мирных штабов, куда вызовут, посочувствуют, посоветуют съездить в Сочи или заграницу развеяться. Сам главный штаб был посреди вулкана, только собственная воля и партийная дисциплина могли выручить.

Товарищ Сапронов, например, вспоминает: "лето 1919 года было довольно-таки обильно в Московской губернии зелеными бандами. Подольский уезд, в котором находятся Горки, в этих бандах недостатка также не имел. И наряду с восстанием этих банд в Волоколамском, Клинском, Бронницком были также восстания и в Подольском уезде, верстах в 15–20 от Горок. Москва находилась в полукольце этих банд, дело доходило даже до пушек. Хотя и принимались энергичные, успешные меры по уничтожению этих банд, тем не менее орех этот был довольно-таки крепкий и разгрызть его было не так-то легко."

"Весной 1920 года, во время польского наступления, как-то послышались со стороны Москвы какие-то взрывы и с наступлением темноты над Москвой образовалось громаднейшее зарево. Начали усиленно звонить в Москву, но там всеобщее молчание — на телефонные звонки не отвечают. Праздничный день, — значит, все отдыхают. Послали в Москву нарочного узнать, в чем дело, а затем из ВЧК сообщили, что на Ходынке происходят взрывы складов со снарядами. Взрывы настолько сильны, что осколки долетают на окраину Москвы и в Москве лопаются стекла; в Москве тревога.
Поздно вечером сообщают, что из Москвы за Серпуховскую заставу выехали неизвестных два вооруженных автомобиля. Сейчас же возникли сомнения, предположения и разного рода слухи. А вдруг это польские банды или русские белогвардейцы подожгли склады и, пользуясь суматохой, решили напасть на Горки.
Звоню в Подольск, чтобы приняли меры к выяснению и задержке вооруженных автомобилей. Сами же приготовились на всякий случай. Распределили на всю ночь дежурных, на обязанности которых было всех разбудить в случае, если по направлению к Горкам послышится шум автомобилей. Но эта ночь была настолько беспокойна, что почти не спали, наблюдали зарево и раскаты взрывов, прислушиваясь в то же время к каждому шороху в темноте…"

Товарищ Тухачевский, быстро оправившись от временной неудачи, восстановил свое доброе имя. И так всегда бывает, когда движешься вперед.

=====
см. http://www.kprf.org/showpost-p_63956...count_130.html Ударная, специально готовившаяся всю весну и лето 1920 года к Варшавской операции 1КА находилась в резерве главкома в начале августа 1920 года. 13 августа Сталин санкционировал приказ Егорова о привлечении 1КА к операциям ЮЗФ, то есть самовольно забрал боевое подразделение (уже затребованное высшим командованием для другой цели) у смежного направления. Надо бы послушать боевых военных, что за это бывает и как такие поступки расцениваются в случае, если удача отворачивает лицо.

Причем самоволие было характерно для Сталина.

Один из примеров:

ТЕЛЕГРАММА И. В. СТАЛИНУ
Штаб Запфронта, Сталину
Политбюро просит объяснить мотивы Вашего решения в отношении Мархлевского. Мы удивлены, что, отменяя единолично решение ЦК, Вы ничего не сообщаете об этом нам34.
За Политбюро Ленин 1-го сентября 1919 года.

ПСС Ленина, т.51 стр. 42

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

А как так стало, что подразделение, которое готовилось для одного фронта, по вашим словам находясь в резерве, хотя на самом деле это не так, будучи подчинённой одному фронту, приняла приказ от руководства другого фронта?
Вы долго ещё собираетесь ужом виться и захламлять всё простынями?
Если Будённый не знает кому подчиняться, то его задача была выяснить это, а если он подчинялся ЮЗФ, а его перепочинили, то почему его Каменев не проинформировал о переподчинении? Почему к нему не пришло приказов от Тухачевского? Почему он не вступил в командование? Это конечно его право, но не надо перекладывать всё с больной головы на здоровую.

gsl2007

Еще раз отсылаю вас к воспоминаниям Маршала Советского Союза С.М. Буденного http://www.kprf.org/showpost-p_63956...count_130.html в которых говорится о переводе 1КА в резерв. При составлении мемуаров Буденного использовались, кроме личных воспоминаний, документы того времени. У меня нет оснований подвергать сомнению сведения. приводимые Буденным. Если у вас есть такие основания, укажите на них.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход