Годовщина Варшавской наступательной операции Красной Армии в 1920 году - Страница 17 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ярослав Стебко · 06.10.2016, 15:50

Цитата:

Сообщение от gsl2007

Основания НЕИЗБЕЖНОСТИ успеха предстоящего наступления. Там даже можно было и не верить, главное - не предавать:

1. Бои на ближайших подступах к Варшаве.

В стоматологи не пробовали податься, или в гнойную хирургию, там аккурат жду с такимми талантами.
Я смотрю вам нравится быть унтерской вдовой. Бои на подступах к Варшаве, ну а дальше что? Ну какая разница взять Варшаву или нет?
Милостивый государь, Кутузов Москву оставил и ничего не стряслось, в 1805 году австрийцы Вену оставили, что не помешало дать сражение под Аустерлицем.
главная задача армии =- это разгром вооружённых сил противника, иначе утраченную территорию они могут вернуть, вы поняли, профан? Есть про таких поговорка, со свиным рылом да в калашный ряд. Само по себе занятие Варшавы без разгрома Вепшской группировки смысла не имело.
Войны выигрываются благодаря достижению результатов войны, Кутузов по большому счёту не выиграл ни одного сражения, но в клочья порвал огромную армию, поэтому бои под Варшавой оставьте для митингов, спец, блин.

Цитата:

2. Мощная работа по укреплению тыла Западного фронта.

На хрена, если тут такое успешное наступление, что вы вообще несёте, тыл как укреплялся, строился оборонительный рубеж вместо того чтобы тылы поближе к фронту придвинулись? Не строился, как тыл можно укрепить? Дорогами новыми может, транспортом, введением в строй пром предприятий? Так какие трудовые и военные силы были задействованы для этого укрепления вместо того чтобы укрепить сам фронт?
Ну вы не понимаете что вы за чушь морозите, укреплять тыл наступающего фронта.

Цитата:

3. Завершение масштабных операций на Кавказском и Восточном фронтах.

А переброска частей? Ну кто мешал подождать резервов да разобраться?

Цитата:

4. Пассивные действия никому не нужного Врангеля.

Ага, а если бы он начал активничать? Ну как на Каховском плацдарме с танками? Или вдруг победил бы Слащёв с идеей высадки под Одессой?
Вам надо или знания получать или не позорится так прилюдно.

Ярослав Стебко · 06.10.2016, 15:52

Цитата:

Сообщение от jra

Сталин всегда ставил политические цели выше военных.
Вся информация о Сталине в польской войне показывает.
Он понимал.
Политически война с Польшей проиграна ещё до начала войны.
Этого не понял Ленин.
Вероятно сказывалась начало болезни.
Не приняли предложения Керзона о границах в общем выгодное для СССР.
Так было и с началом войны с Германией.
В военном отношении СССР было выгодно напасть на Германию.
Политически проигрыш.
Сталин предпочел пожертвовать ферзя за выигрыш качества.

И это чушь тоже. СССР уступал Германии в силах, на полях войны в общей сложно столкнулось 112 тыс советской бронетехники и 90 тыс немецкой.
Неожиданный расклад?

jra · 06.10.2016, 19:33

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

И это чушь тоже. СССР уступал Германии в силах, на полях войны в общей сложно столкнулось 112 тыс советской бронетехники и 90 тыс немецкой.
Неожиданный расклад?

Ярослав Стебко врёт и в этом посте.
Гитлер как-то произнем примерно так:
Если бы я знал сколько у СССР танков, я не начал бы войну.

Ярослав Стебко · 06.10.2016, 20:17

Цитата:

Сообщение от jra

Ярослав Стебко врёт и в этом посте.
Гитлер как-то произнем примерно так:
Если бы я знал сколько у СССР танков, я не начал бы войну.

Он вам это лично произнёс? Неуч, Германия могла производить только силами своих заводов по 20 тыс танков в год не считая французские предприятия, в перечень бронетехники входят не только танки но и самоходные артиллерийские орудия, которые массово на фронт стали поступать только в 1944 году и БТРы, которых СССР так и не смог произвести в войну. Я рыдал когда узнал что на Балатоне сражавшуюся с королевским тигром спас ценой гибели танка и экипажа Т-70.
Вам показать что такое -70?

Смотрите и любуйтесь.

gsl2007 · 07.10.2016, 00:33

Врангель был в основном головной болью полу-милиционного Северо-Кавказского военного округа (Кавказского фронта).

В июле - августе 1920 г. Врангель высадил десанты общей численностью 12,5 тыс. штыков и сабель в Приазовье и на Кубани, [31] об условиях высадки которых он заключил в июне 1920 г. соглашение с английским правительством [32].

Высадка была явно приурочена к польской кампании, однако направление "благоприятного" ветра (Крым -> Северный Кавказ) показывает, как опытный военный Врангель оценивал перспективы встречи с регулярной Красной Армией, например, под Одессой.

Вскоре после высадки (в начале сентября 1920 г.) Врангелю стало понятно, что население его не поддержит.

«Десант провалился, - писал В.И. Ленин, - потому что кубанский казак хотя и богат хлебом, но он прекрасно знал, что значат эти обещания Учредительного собрания, народовластия и прочих прекрасных вещей, которыми мажут дураков по губам эсеры, кубанские казаки верили им, когда они так красно говорили, но в результате они поверили не словам, а делу, они увидели, что большевики, хотя народ и строгий, но всё-таки с ними лучше. В результате этого Врангель полетел с Кубани» [37].

Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 41, с. 358

К 10 сентября 1920 г. десанты Врангеля и «Армия возрождения России» были разгромлены советскими войсками Кавказского фронта.

gsl2007 · 07.10.2016, 01:04

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Сталин еще 24 июня заявил харьковской газете «Коммунист», воздав должное успехам Юго-Западного фронта, что «было бы ошибкой думать, что с поляками на нашем фронте уже покончено». Предстоят еще серьезные сражения, «поэтому я считаю неуместным то бахвальство и вредное для дела самодовольство, которое оказалось у некоторых товарищей: одни из них не довольствуются успехами на фронте и кричат о «марше на Варшаву», другие, не довольствуясь обороной нашей Республики от вражеского нападения, горделиво заявляют, что они могут помириться лишь на «красной советской Варшаве»... В самой категорической форме я должен заявить, что без напряжения всех сил в тылу и на фронте мы не сможем выйти победителями. Без этого нам не одолеть врагов с Запада. Это особенно подчеркивается наступлением войск Врангеля, явившимся, как «гром с ясного неба», и принявшим угрожающие размеры[/I]»"

11 июля уже в «Правде» Сталин вновь, отметив важные успехи Юго-Западного фронта, подчеркнул, что, хотя «наши успехи на антипольских фронтах несомненны..., но было бы недостойным бахвальством думать, что с поляками в основе [72] уже покончено, что нам остается лишь проделать «марш на Варшаву»: Это бахвальство... неуместно не только потому, что у Польши имеются резервы, которые она несомненно бросит на фронт..., но и прежде всего потому, что в тылу наших войск появился новый союзник Польши — Врангель, который грозит взорвать с тыла плоды наших побед над поляками... Смешно поэтому говорить о «марше на Варшаву» и вообще о прочности наших успехов, пока врангелевская опасность не ликвидирована»

Как видим из этих цитат, Сталин четко и заранее (24 июня и 11 июля) сигнализировал Пилсудскому, что Юго-Западный фронт для белополяков безопасен, потому что в РВС фронта сидит "свой", будущий "отец народов".

Характерно, что открыто с пораженческой пропагандой выступал только член Политбюро Сталин. Каменев (член Политбюро) и Зиновьев (кандидат в члены Политбюро) предпочитали отмалчиваться.

За сказанные 11 июля 1920 года, в период наступления, слова "Смешно говорить о «марше на Варшаву»" у Феликса Эдмундовича всегда имелась пилюля.

Пилсудский объявил о своем плане сосредоточения в районе Пулавы- Демблин (задом к ЮЗФ) в первую неделю августа. При этом он без опаски снимал со Львова свои войска.

jra · 07.10.2016, 10:38

Цитата:

Сообщение от gsl2007

Как видим из этих цитат, Сталин четко и заранее (24 июня и 11 июля) сигнализировал Пилсудскому, что Юго-Западный фронт для белополяков безопасен, потому что в РВС фронта сидит "свой", будущий "отец народов".

Характерно, что открыто с пораженческой пропагандой выступал только член Политбюро Сталин. Каменев (член Политбюро) и Зиновьев (кандидат в члены Политбюро) предпочитали отмалчиваться.

За сказанные 11 июля 1920 года, в период наступления, слова "Смешно говорить о «марше на Варшаву»" у Феликса Эдмундовича всегда имелась пилюля.

Пилсудский объявил о своем плане сосредоточения в районе Пулавы- Демблин (задом к ЮЗФ) в первую неделю августа. При этом он без опаски снимал со Львова свои войска.

Бред какой-то.
Выступление против авантюры Ленина - Троцкого - Дзержинского - Тухачевского: госизмена!
И откуда сведения, что Пилсудскийй с7нимал от Львова войска?
Сон такой?

jra · 07.10.2016, 11:32

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Он вам это лично произнёс? Неуч, Германия могла производить только силами своих заводов по 20 тыс танков в год не считая французские предприятия, в перечень бронетехники входят не только танки но и самоходные артиллерийские орудия, которые массово на фронт стали поступать только в 1944 году и БТРы, которых СССР так и не смог произвести в войну. Я рыдал когда узнал что на Балатоне сражавшуюся с королевским тигром спас ценой гибели танка и экипажа Т-70.
Вам показать что такое -70?

Смотрите и любуйтесь.

На 22.06.1941 в Красной Армии танков

T-26 9998
BT 7519
T-28 481
T-35 59
T-37, 37A, 38 5836
T-40 :...... 132
T-34.. 1225
KB 636
Всего 25886. Также более 5000 броневиков, из них средних 3258, со 45 мм пушками.

В вермахте к моменту начала войны: 5675 танков и 377 штурмовых орудий. На СССР Генштаб направил 3932 танка и 377 штурмовых орудия, включая 354 бронетехники из резерва, направленных на Восточный Фронт в сентябре 1941 года
Средние танки
Т-III
Всего 1441
На Восточный фронт - 965
IV
На Восточный фронт -439

Источник.

ВЛАДИМИР БЕШАНОВ
ТАНКОВЫЙ ПОГРОМ 1941 ГОДА
2002 ГОД

Ярослав Стебко · 07.10.2016, 19:08

Цитата:

Сообщение от jra

На 22.06.1941 в Красной Армии танков

T-26 9998
BT 7519
T-28 481
T-35 59
T-37, 37A, 38 5836
T-40 :...... 132
T-34.. 1225
KB 636
Всего 25886. Также более 5000 броневиков, из них средних 3258, со 45 мм пушками.

В вермахте к моменту начала войны: 5675 танков и 377 штурмовых орудий. На СССР Генштаб направил 3932 танка и 377 штурмовых орудия, включая 354 бронетехники из резерва, направленных на Восточный Фронт в сентябре 1941 года
Средние танки
Т-III
Всего 1441
На Восточный фронт - 965
IV
На Восточный фронт -439

Источник.

ВЛАДИМИР БЕШАНОВ
ТАНКОВЫЙ ПОГРОМ 1941 ГОДА
2002 ГОД

Ну и что? Если пересчитать китов в слонов, то Германия построила два линкора, стоимость которых равна численности танков, направленных против СССР. Да насчёт штурмовых орудий - это хорошо, но нет к примеру ничего а самоходно-зенитных орудий
http://ww2history.ru/ZSU_wirbelwind.html
Что бы вы предпочли, два танка и такую САУ, или 3 танка?
Кроме того вермахт обладал большим набором колесно-гусеничных транспортёров, инженерных машин, эвакуаторов, бронированных тягачей для подвозки боеприпасов, бронированные машины кабелеукладчики, обеспечивающие связь.
Так что масса танков с картонной бронёй немцев не очень беспокоила.
Кроме того, значительная часть перечисленного вами не была в состоянии боевой готовности.

gsl2007 · 07.10.2016, 20:13

Цитата:

Сообщение от jra

И откуда сведения, что Пилсудскийй с7нимал от Львова войска?
Сон такой?

Например, 3 армия Рыдз-Смиглы, которая как пробка вылетела с Украины и которая начала было что-то изображать под Бродами, со 2 августа пошла на Средний (Центральный) фронт.

Прилагаю схему, на которой наглядно показано, где совершенно спокойно сосредоточились основные силы белополяков и в каком направлении они действовали (Львов - в правом нижнем углу, за пределами карты).

07.10.2016, 00:33	#165
gsl2007 Местный Регистрация: 05.05.2014 Сообщений: 4,116 Репутация: 558	О Врангеле, не имеющем к вопросу никакого отношения Врангель был в основном головной болью полу-милиционного Северо-Кавказского военного округа (Кавказского фронта). В июле - августе 1920 г. Врангель высадил десанты общей численностью 12,5 тыс. штыков и сабель в Приазовье и на Кубани, [31] об условиях высадки которых он заключил в июне 1920 г. соглашение с английским правительством [32]. Высадка была явно приурочена к польской кампании, однако направление "благоприятного" ветра (Крым -> Северный Кавказ) показывает, как опытный военный Врангель оценивал перспективы встречи с регулярной Красной Армией, например, под Одессой. Вскоре после высадки (в начале сентября 1920 г.) Врангелю стало понятно, что население его не поддержит. «Десант провалился, - писал В.И. Ленин, - потому что кубанский казак хотя и богат хлебом, но он прекрасно знал, что значат эти обещания Учредительного собрания, народовластия и прочих прекрасных вещей, которыми мажут дураков по губам эсеры, кубанские казаки верили им, когда они так красно говорили, но в результате они поверили не словам, а делу, они увидели, что большевики, хотя народ и строгий, но всё-таки с ними лучше. В результате этого Врангель полетел с Кубани» [37]. Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 41, с. 358 К 10 сентября 1920 г. десанты Врангеля и «Армия возрождения России» были разгромлены советскими войсками Кавказского фронта. __________________ У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход Последний раз редактировалось gsl2007; 07.10.2016 в 01:16.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вчера был создан зародыш новой Красной армии	Longreed	Новейшая история России	3	09.05.2012 14:10
Сотрудничество белогвардейцев с поляками в лагерях русских военнопленных, 1920 г.	Сергеев-историк	Новейшая история России	9	18.10.2010 16:40
«Мы должны доказать делом, что достойны своей истории, достойны великой Красной Армии!»	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	1	24.02.2010 09:21
Массовые акции в честь 90-летия Красной Армии	Admin	Акции протеста в России	23	11.03.2008 11:51
Результаты вскрытия мощей в 1917-1920 годы	Red-Rus	Новейшая история России	2	02.09.2007 18:53