Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.10.2016, 12:39   #191
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду, лабораторный историк или историк живой жизни?

В один из последних разов в Крыму, в 2005 году (последний в 2008 году, когда разогнали персонал Ливадии) женщина-экскурсовод из Ялты рассказывала про партизанские места в тех краях. Я до сих пор помню половину ее рассказа, про можжевельник, про строительство Ялты при царском прижиме, про бухты. То историк жизни.

И этот товарищ, судя по хватке - самый настоящий историк наилучшего качества.

Не знаю его политических предпочтений, но в истории с Егоровым он очень четко разобрался, проложил надежные "стежки".
Разобраться можно написав научный труд, где он?
Ярослав Стебко вне форума  
Старый 27.10.2016, 00:58   #192
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Разобраться можно написав научный труд, где он?
Научный труд о том, что все непросто.

Слона надо есть по частям, как сказал какой-то англичанин.

Глава 1. Самый длинный в то время магистральный трубопровод Баку - Батум диаметром 200 мм и длиной 885 км с 16 перекачивающими станциями был построен в течение 10 лет; его официальное открытие состоялось 24 июля 1907 г. Правительственная комиссия по приемке особо благодарила Ротшильдов за активное участие в строительстве. http://www.oil-industry.ru/Hist_Jour...MENT_ID=179422

Примечание о том, что все непросто. Цитата из книги Б.М. Шпотова ""Американский бизнес и Советский Союз в 1920-1930-е годы", 2013 год, стр. 134: "Первый магистральный керосинопровод экспортного назначения от фирмы Нобелей длиной 883 км от Баку к порту Батуми на Черном море начали строить осенью 1896 г. и пустили в июне 1907 г. параллельно Закавказской железной дороге." Имя не американцев Ротшильдов в книге Шпотова не упоминается вообще.

Глава 2. План Б на случай военной неудачи Пилсудского: британский премьер-министр лейборист Ллойд Джордж вечером 10 августа 1920 года с подачи Каменева (Розенфельда) выступает перед британской нижней палатой с предложением поддержать советские условия мира с Польшей (сокращение польской армии до 15 тыс. военнослужащих, ликвидация объектов военной промышленности в Польше, отказ Польши от претензии на Данциг (Гданск)). https://archive.org/details/addressesdeliver00lafa стр. 8-9

Глава 3. Борьба Каменева (Розенфельда) и Сталина вместе, далее декларативно отдельно (никто не знает, из чего расстреляли Розенфельд, из пистолета или из пальца), в Политбюро и в ЦК РКП(б) против Ленинской советской (! это важно) конституции Мировой Социалистической Советской Республики с 1918 года по 1936 год, за национал-социалистическое устройство.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 27.10.2016 в 12:37.
gsl2007 вне форума  
Старый 27.10.2016, 08:28   #193
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Научный труд о том, что все непросто.
Научный труд должен не только поднимать проблему но и решать её, вы оказались неспособными ответить на простейшие вопросы, так что вам для написания научного труда ещё далеко. Попросите товарищей по троцкистской партии, может сыщется кто с бОльшими нежели у вас есть, познаниями в военном деле.
Ярослав Стебко вне форума  
Старый 27.10.2016, 12:40   #194
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Стебко Посмотреть сообщение
Научный труд должен не только поднимать проблему но и решать её, вы оказались неспособными ответить на простейшие вопросы, так что вам для написания научного труда ещё далеко. Попросите товарищей по троцкистской партии, может сыщется кто с бОльшими нежели у вас есть, познаниями в военном деле.
Простейший вопрос - почему Сталин воткнул нож в спину мировой революции? Я бы не сказал, что это простейший вопрос.

Насчет "троцкистской партии". Обучаясь в старших классах средней школы давным давно тому назад я узнал, что слово "троцкизм", оказывается, происходит от странной фамилии Троцкий. В моем понимании троцкисты - это саботажники и диверсанты, плетущие (сейчас уже в прошедшем времени, плетшие) заговоры против Советской власти. О чем вы говорите, вас не понимаю.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 27.10.2016 в 14:23.
gsl2007 вне форума  
Старый 27.10.2016, 14:51   #195
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Простейший вопрос - почему Сталин воткнул нож в спину мировой революции? Я бы не сказал, что это простейший вопрос.
Интересно каким образом? Тем что троцкистов чуток пострелял?
Цитата:
Насчет "троцкистской партии". Обучаясь в старших классах средней школы давным давно тому назад я узнал, что слово "троцкизм", оказывается, происходит от странной фамилии Троцкий. В моем понимании троцкисты - это саботажники и диверсанты, плетущие (сейчас уже в прошедшем времени, плетшие) заговоры против Советской власти. О чем вы говорите, вас не понимаю.
Так вы мазу тянете за троцкиста Тухачевского.
Ярослав Стебко вне форума  
Старый 28.10.2016, 20:57   #196
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Несколько цитат из недавно вышедшей из печати книги "Контрпроцесс Троцкого", перевод с английского стенограммы слушаний 1937 г. в Мексике по обвинениям, выдвинутым на московских процессах 1930-х г.г.

Из показаний Троцкого

1. "Меньшевики, а также и большевики, именовали идею об установлении в России диктатуры пролетариата "троцкизмом". стр. 96

То есть само понятие "троцкизм" для людей после 1936 года означало одно - "враг народа", Советской власти, ленинских заветов, а для людей до 1936 года устойчивое и употребительное еще с дореволюционных времен понятие "троцкист" означало сторонник диктатуры пролетариата. О теоретической необходимости мировой революции разногласий не было.

2. Столберг: "В чем и насколько острыми были ваши разногласия [с Лениным] в отношении войны с Польшей?"
Троцкий: "Ленин был настроен воинственно, а я относился к наступлению на Варшаву скептически. В Центральном Комитете я выступал против этого похода, но большинство поддержало Ленина. Последующий опыт подтвердил мою правоту в этом вопросе." стр. 98

Получается, что товарищ Сталин, вынимая жарким (дело было в Харькове) августовским денечком ножик из-за голенища, чтобы воткнуть в спину мировой революции, разыгрывал в том числе и "домашнюю" каверзу, "услужил" Троцкому против Ленина. "Ядро" ЦК с пониманием отнеслось к поступку товарища Сталина.

3. Троцкий приводит цитату из выступления Сталина на 12 съезде партии в 1923 году, которая почти подходит к 1920 году, за исключением того, что Аппельбаум-Зиновьева еще только тянули за уши из кандидатов в члены Политбюро.

"Я [Сталин] не могу, товарищи, пройти мимо той выходки тов. Осинского, которую он допустил в отношении тов. Зиновьева. Он похвалил товарища Сталина, похвалил товарища [Розенфельд-]Каменева и лягнул товарища [Апфельбаум-]Зиновьева, решив, что пока достаточно отстранить одного, а потом дойдет очередь и до других. Он взял курс на разложение того ядра, которое создалось внутри ЦК за годы работы, с тем, чтобы постепенно, шаг за шагом, разложить все. Если т. Осинский серьезно думает предпринять такие атаки против того или иного члена ядра нашего ЦК, я должен его предупредить, что он наткнется на стену, о которую, я боюсь, он расшибет себе голову." стр. 124

Вот так. Британская корона, она и в ЦК корона.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 28.10.2016 в 21:28.
gsl2007 вне форума  
Старый 28.10.2016, 22:55   #197
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Еще несколько любопытных фактов о пребывании Клэр Шеридан, двоюродной сестры Черчилля, военного министра в британском лейбористском правительстве Ллойд Джорджа, в Москве (дополнительно к http://www.kprf.org/showpost-p_633722-postcount_18.html ) по датам ее дневника.

14.08 Впервые встретилась с Розенфельд-Каменевым в офисе неофициального торгового представительства РСФСР в Лондоне на Нью-Бонд стрит 128

11.09 отъезд из Лондона с Розенфельд-Каменевым

20.09 утро прибытие с ним же в Москву

За время пребывания Шеридан умерли:

Инесса Арманд ум. 24 сентября 1920 г. в Нальчике, похоронена 12 окт. Москва, Красная площадь

Джон Рид, ум. 17 или 19 октября 1920 года в Москве, похоронен в Москве на Красной площади

6.11 отъезд из Москвы
12.11 прибытие в Ревель (Эстония)

От Шеридан, которая практически неотступно была рядом с Розенфельд-Каменевым с 14 августа по 6 ноября за исключением поездки Розен-Каменева на Южный фронт, ничего не скрывалось.

Весь месяц с 14 августа по 11 сентября она была постоянной посетительницей офиса Красина-Каменева на Бонд стрит.

В Москве с ней делились такими подробностями, как несогласие главкома Каменева С.С. с наступлением на Варшаву.

Отвезли ее из Москвы на поезде с золотом, предназначенным для Германии за поставку паровозов. Ей заранее сказали, что она поедет в таком секретном охраняемом поезде.

Ее дневник с психологическими оценками лидеров большевиков Ленина, Троцкого, Дзержинского начал публиковаться в лондонской прессе сразу по ее приезде в Ревель , а в феврале 1921 года вышел отдельной книгой "Russian Portraits" в Нью-Йорке.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 29.10.2016 в 15:21.
gsl2007 вне форума  
Старый 29.10.2016, 01:51   #198
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию О полководцах

Все полководцы имеют предел использования своих талантов для победы.
Это общая обстановка.
Делал ошибки Тухачевский или не делал: он должен был проиграть битву.
Установка на польский пролетариат оказалась химерой.
Делали ошибки или не делали российские полководцы в Крымскую войну, поражение неизбежно.
Это кстати не понял глуповатый Лев Толстой.
Против пароходов парусники - смешно.
Против гладкоствольный ружей - нарезные.
Цитата:
Википедия
Русская армия, как и союзники, имела гладкоствольную артиллерию, дальность поражающего выстрела которой (при стрельбе картечью) достигала 900 шагов. Это втрое превосходило дальность действительного огня гладкоствольных ружей, что наносило наступающей русской пехоте тяжёлые потери, тогда как пехота союзников, вооружённая нарезными ружьями, могла расстреливать артиллерийские расчёты русских орудий, оставаясь вне досягаемости картечного огня[62].
В русско-японскую войну вмешалась политика.
Царизм был чужд России.
На месте Куропаткина не выиграл бы войну любой полководец.
И спорное.
Я думаю, Гитлер был неплохой полководец, но никудышный политик.
Начинать войну без резервов, идиотизм.
Одними военными талантами победить нельзя.
Вероятная причина идиотизма Гитлера - отравление газами в первую мировую.

Последний раз редактировалось jra; 29.10.2016 в 03:34.
jra вне форума  
Старый 29.10.2016, 15:36   #199
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

О военной стороне дела имеются, среди прочих, воспоминания Маршала Советского Союза Ивана Степановича Конева. Ими он поделился с еврейским влиятельным журналистом писателем К.Симоновым в начале 1965 года, после прихода к власти Брежнева, по общему мнению - продолжателя дела сталинистов.

Из книги Симонова К.М. Глазами человека моего поколения, 1988. Глава “Беседы с маршалом Советского Союза И.С. Коневым в 1965 году.”


"Тухачевский, по мнению И.С. Конева, человек даровитый, сильный, волевой, теоретически хорошо подкованный. Это его достоинства. К его недостаткам принадлежал известный налет авантюризма, который проявился еще в польской кампании, в сражении под Варшавой. И.С. Конев говорил, что он подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголенными флангами, с растянувшимися коммуникациями и все его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления." стр. 394

Если убрать бессмысленные с военной точки зрения неуставные выражения "авантюризм", "несолидно", то остаются только "оголенные фланги" и "растянутые коммуникации" - достаточно странный фактор для стремительно наступающей в экономически развитом регионе 200-тысячной армии, не имеющей задачи оккупации территории. Также нет оценки действий 1 Конной Армии - специально подготовленного подразделения, находившегося в 150-200 км от основного сосредоточения белополяков и за четыре дня до начала выдвижения этой белопольской группировки ушедшей 13 августа в сторону, на Львов, хотя сил у 1 Конной армии было достаточно не только для смятия боевого порядка белополяков, но вероятно, и для их разгрома.


Ниже - оценка Коневым личных качеств Сталина в 1941 году, которые, конечно, проявлялись и в 1920 году.

"Первые сомнения, связанные со Сталиным, первые разочарования возникли в ходе войны. Взрыв этих чувств был дважды. В первые дни войны, в первые ее недели, когда он [Конев] почувствовал, что происходит что-то не то, ощутил утрату волевого начала оттуда, сверху, этого привычного волевого начала, которое исходило от Сталина. Да, у него было тогда ощущение, что Сталин в начале войны растерялся. И второй раз такое же ощущение, еще более сильное, было в начале Московского сражения, когда Сталин, несмотря на явную очевидность этого, несмотря на обращение фронта к нему, не согласился на своевременный отвод войск на можайский рубеж, а потом, когда развернулось немецкое наступление и обстановка стала крайне тяжелой, почти катастрофической, Сталин тоже растерялся.
Именно тогда он позвонил на Западный фронт с почти истерическими словами о себе в третьем лице: "Товарищ Сталин не предатель, товарищ Сталин не изменник, товарищ Сталин честный человек, вся его ошибка в том, что он слишком доверился кавалеристам, товарищ Сталин сделает все, что в его силах, чтобы исправить сложившееся положение". Вот тут И.С. Конев почувствовал крайнюю растерянность Сталина, отсутствие волевого начала." стр. 397-398
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 29.10.2016 в 15:52.
gsl2007 вне форума  
Старый 29.10.2016, 16:58   #200
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

К предыдущему посту.
Конев конечно хороший полководец.
Но в быту флюгер.
Так возглавил суд над Берия.
Конечно Берия много натворил.
Но суд был неправедным.
Берии запретили упоминать Сталина.
Так что Конев, свидетель не надёжный.
Схожие эпизоды были и далее.
jra вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вчера был создан зародыш новой Красной армии Longreed Новейшая история России 3 09.05.2012 14:10
Сотрудничество белогвардейцев с поляками в лагерях русских военнопленных, 1920 г. Сергеев-историк Новейшая история России 9 18.10.2010 16:40
«Мы должны доказать делом, что достойны своей истории, достойны великой Красной Армии!» Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 24.02.2010 09:21
Массовые акции в честь 90-летия Красной Армии Admin Акции протеста в России 23 11.03.2008 11:51
Результаты вскрытия мощей в 1917-1920 годы Red-Rus Новейшая история России 2 02.09.2007 18:53


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG