Ярослав Стебко

Глуповатый Лев Толстой вообще от вас в отличии кадровый офицер. Сразу оговорюсь, я не настроен против вас, но против вашей в данном вопросе неграмотной позиции.
Можно недоверять картинке, но вот смотрите, это фото Фентона в Балаклаве:

Что вы видите на переднем плане?

А здесь?

А вот общее фото, так что несмотря на наличие пароходов, на первом фоне он на заднем плане, у союзников хватало парусных кораблей, поэтому те первые корабли, которые мы затопили на входе в Севастопольскую бухту, не были старыми, как об этом принято писать, там в другом причина. Вот броненосцам противодействовать не могли, но это уже было под Одессой в самом конце войны когда Севастополь пал.

Не меньшее незнание, что в общем не смертельно, вы продемонстрировали и в области ручного огнестрельного оружия. Полностью нарезными Энфилдами была вооружена только британская армия и только к концу войны, накануне сентябрьского штурма Севастополя в 1855 году. На Альме, при Инкермане и в Балаклавском сражении подавляющая часть солдат была вооружена брюнетками Бесс, т.е. у тех же французов обстояло всё несколько хуже, а у турок и сардинцев были такие же гладкоствольные ружья.
При осаде Севастополя позиции подходили на дистанцию 150-70 метров накануне второго штурма, сами же союзники их приблизили к нашим, думаете идиотами были?
Гладкоствольные ружья впоследствии не мешали армии Юга в Гражданской войне в США, наносить поражения армии Севера. Во время франко-прусской войны обе армии были вооружены винтовками, французы дульнозарядной Шаспо, немцы казнозарядной Дрейзера, но уступавшей в дальности в два раза, это не мешало пруссакам метелить французов в хфост и в гриву.
В то же время русская артиллерия не уступала по качеству, но и превосходила артиллерию противника, особенно отмечали англичане меткую стрельбу наших артиллеристов, даже рикошет применяли.

И про винтовки с пароходами у противника, да тупыми генералами у нас - это тупо отмазка, которая нам единственным помешала сделать выводы из конфликта, и в то же время не принимавшие в нём участие пруссаки и американцы их сделали.

Что до Тухачевского, дело не только в его ошибках, дело в царивших представлениях, к примеру в Венгрии случилась революция, и её задушила интервенция, вот и было мнение, что стоит вступить в Польшу, как она рухнет, это романтизм разбившийся о жестокую реальность.
Дело не в полководце а в системе, пока был патриотический угар Ленин чётко и доходчиво написал, почему Россия войну проиграет. Единственное что могу сказать, экономика Японии тоже едва не треснула.
Гитлера кинули, я так думаю, тут доказательств у меня нет, но его борзое поведение показывает что ему кто-то гарантировал, что сойдёт с рук, а с нападением на Польшу его кинули. Резервов у Гитлера хватало, в том числе обученных до 1943 года, там качество немецкого солдата упало.

Ярослав Стебко

Это вообще ни о чём, почитайте самого Тухачевского, а паника Сталина была придумана Хрущёвым. вот Конев это всё и повторяет.

jra

Сталин все же человек, а не Бог.
Он явно был растерян два раза.
Примерно через пару недель после начала войны, когда выяснилось: довоенные планы - туфта.
И в октябре при подходе немцев к Москве.
Знаменитая паника в Москве.
Хрущев ничего не придумал.

jra

1. Можно много писать о ружьях.
Но факт: Нахимов убит пулей в голову.
Вероятно первый в истории снайпер.
2. Во время русско-японской войны ни одного выступления против войны в Японии не было.
Сравните с Россией.
3. Резервы у Гитлера кончились в конце 1941г.
Успехи вермахта в 1942 объясняются выдающимися качествами немецких генералов.
Пример: Майнштейн против Мехлиса в Керчи.
Предатель Власов.
Глупая Харьковская операция.
Но военное счастье переменчиво.
Блицкриг Ватутина оказался сильней талантов Майнштейна.

Ярослав Стебко

Придумал. Или вы всерьёз думаете что за 4 месяца разработали графиуки движения поездов и эвакуировали 1365 крупных промышленных предприятий? А, главное, куда? Вот выгрузили там в снег станок а как его привести в движение?
Это вы сказок начитались, есть сказки не только антисоветские.
Нет не первый, но вот вы угадали, снайперы были и раньше. но это были личные инициативы, Крымская война стала первой где снайперов организовывали сознательно, в том числе с нашей стороны для отстрела артиллеристов и комсостава.

Видите канатную оплётку вокруг орудий? Это как раз средство против снайперской борьбы, что до Нахимова - это с м.т.з. самоубийство. Ещё до первого штурма началась снайперская борьба, а тут Нахимов надел генеральский мундир, когда высший командный состав давно ходил в солдатских шинелях.
Вы не забывайте что действия под Севастополем - это первая позиционная война. Отетрел офицеров стал играть бОльшую роль.
Россия там не мало виновата, но Япония вполне была готова драться, что и сделала, причём тут выступления?
Да что вы говорите? А для чего тогда из оккупированных территорий Союза вывозили рабов? Вы опять начиняете сочинять, хотя бы вот в этом:
Командующим фронтом был вообще-то Козлов и нёс личную ответственность за вверенные ему войска, никакой гениальности в разгроме Крымского фронта я не вижу, вы опять лезете туда, непонятно чего начатвшись, в чём не соображаете.
Не желая углубляться просто подумайте, у Козлова в качестве подвижного соединения. кав дивизия. а у Манштейна танковая. Всё остальное - это пехота, которая и двигается как пехота.
Если вы вспоминаете о разгроме Крымского фронта, то чего так забыли тяжкое поражение 1-й танковой армии Клейста под Ростовым-на-Дону? За пол года до описываемых событий случилось.
А чем она глупая? Ну давайте назовём глупой операцию Тайфун? А что умного в одновременном ударе на Сталинград и Кавказ?
Военное счастье уже с 16 века как минимум сменила военная наука, если не считать трактата Сунь Цзы и стратегемы Юлиана Фронтина, первое теоретическое осмысление военных действий.

gsl2007

Из книги г-жи Сноуден https://en.wikipedia.org/wiki/Ethel_Snowden , члена британской профсоюзной делегации, находившейся в мае-июне 1920 года в России для ознакомления с реальным положением дел в Советской России.

В 1920 году вышла книга г-жи Сноуден “По большевистской России”. https://archive.org/details/throughbolshevi01unkngoog на английском языке

Несколько переведенных выдержек из этой книги.

стр. 113-114 о Москве “На улицах идеальный порядок. Ночью и днем можно гулять в полной безопасности. В летние месяцы здесь никогда не темнеет. Люди подолгу гуляют в парках и на площадках, как в во всяком большом городе. Или ходят в церковь.

Я была в Вене и в Берлине после этого страшного военного катаклизма. Что Берлин, что Вена - несчастные города, заполненные голодными и отчаявшимися людьми. Москва оказалась по крайней мере не хуже их, ни по внешнему виду ни фактически, в некоторых отношениях даже лучше. Она переполнена людьми и трудно найти место в гостинице. Здесь и интересующиеся со всех уголков планеты. Здесь и миротворцы из приграничных государств. Здесь и американские, шведские и прочие коммерсанты. Любители Советов и поклонники Ленина приезжают сюда, чтобы преклонить колено перед новым хозяином Кремля.
Москва - это штаб правительства. Здесь живут комиссары. Это место самого удивительного эксперимента в современном мире. Это ось, вокруг которой вращаются события, потрясающие Землю. И она заслуживает уважительного обращения, а не того невежественного презрения, которое глупцы изливают на нее.
Здесь делались ошибки, здесь совершались жестокости, но ошибки были не сильнее, а жестокости не более жестокими, чем те, которые в последнее время совершались и делались в других столицах людьми, не достойными по своему характеру и цельности натуры, способностям и личным качествам завязывать шнурки на ботинках лучших мужчин и женщин Москвы.”

стр. 118 о встрече с Лениным в Кремле “Он ждет мировую революцию, в которой трудящиеся овладеют всем и будут всем управлять. Он сам лично не высказывал мнения о польских делах, но из надежных источников я знала, что он более менее безразличен к миру и не особо беспокоится вопросом снятия блокады и возобновления торговли с Великобританией.”


стр. 85-92 о Вооруженных Силах Советской России. “За последние два с половиной года боевых действий российское правительство обучило и оснастило великолепную армию. В Петрограде мы присутствовали на огромном параде резервных войск, не меньше 50 тысяч, на площади Урицкого (ныне Дворцовая площадь). Униформа была аккуратной, обувь хорошей. В Москве также состоялись два похожих парада. В одном участвовали в основном молодые курсанты командирских курсов, в другом - выпускники, отправлявшиеся на польский фронт. Если судить по внешнему виду, по выражению лиц, по бодрому маршу и четкому выполнению команд, по их широким улыбкам и громогласному приветствию - Красная Армия, как минимум, довольна службой нынешнему правительству. Она хорошо одета, получает 100% своих продовольственных потребностей, лекарств. Моральный дух Красной Армии основан на патриотизме, и какое бы правительство ни пришло к власти, при условии что оно проявит свою верность народу и способность к обороне, солдатам будет все равно, шумит ли враг у ворот.”

Больше всего г-жу Сноуден испугала всеобщая милитаризация населения и что население относилось положительно к такой милитаризации.


Позднее, в декабре 1920 года г-жа Сноуден заявила, что ее “посещение России было настолько ужасным, что останься она дольше, то сошла бы с ума. Но даже среди коммунистов в России были “умеренные", благодаря чему для России существует шанс. Британские политики должны изменить тактику. Россия наградила Уинстона Черчилля и Ллойд Джорджа орденами (medals) за большие заслуги перед большевизмом. Если вся Европа не вернется к нормальной жизни, то большевизм будет во всем мире.” (Таймс, 9 декабря 1920 г.)
(Насчет награждения Черчилля и Ллойд Джорджа хорошо бы спросить у председателя ВЦИК Калинина)

http://176.221.11.6:8484/joom/index....al1700?start=8

http://eresources.nlb.gov.sg/newspap...107-1.2.6.aspx

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Главнокомандующий князь Меншиков, возвращаясь после позорно проигранной крымской кампании ко императорскому двору проездом через Москву, изволили навестить некоего высокопоставленного вельможу. Меншиков приветствовал вельможу "Давненько мы с Вами не виделись, много воды с тех пор утекло", на что вельможа ответствовал "Да, даже Дунай утек от нас".

В Крымской войне вопрос стоял о расширении или сохранении дойной территории, в советско-польской войне во время летней кампании 1920 года вопрос стоял о мировой революции (неизбежность которой установлена еще классиками, а реальная возможность подтверждена современниками), то есть об освобождении дойных территорий. Это две разные войны, не имеющие никаких параллелей друг с другом кроме чисто военной, то есть и там и там стреляли, убивали, проявляли героизм и трусость, предавали и жертвовали собственной жизнью, как в любой другой войне.

Вопросы о Крымской войне более чем достойны занять место на этом форуме в отдельной ветке.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Английская рабочая делегация была направлена в Россию по решению конгресса британских тред-юнионов, состоявшегося в декабре 1919 года, для ознакомления с экономическим и политическим положением в Советской России.

В состав делегации входили: от лейбористской партии — Бен Тернер (глава делегации), Э. Сноуден, Т. Шоу, Р. Вильямс; от тред-юнионов — М. Бонфильд, А. Парсель, Г. Скиннер; секретарями делегации являлись Р. Бакстон и X. Гест. Вместе с делегацией лейбористской партии и тред-юнионов в Россию прибыли представители английской Независимой рабочей партии Уолхэд и Клиффорд Аллен. Представители Независимой рабочей партии формально в состав делегации не входили.

В. И. Ленин придавал большое значение приезду английской делегации. Он поручил представителям ВЦСПС хорошо встретить делегатов, широко ознакомить их с жизнью советского народа, чтобы, вернувшись на родину, они смогли рассказать правду о Советской России.

12 мая 1920 года делегация прибыла в Петроград и 17 мая — в Москву. Трудящиеся Советской России оказали делегации горячий прием, приветствуя в лице членов делегации трудящихся Англии. В ее честь были организованы митинги, устроено торжественное собрание в Большом театре и проведен парад войск Московского гарнизона. Члены делегации подробно знакомились с жизнью Советской республики, объехали ряд городов Поволжья и выезжали на фронт, участвовали в субботниках. Члены делегации заявляли о своей решимости крепить братскую солидарность трудящихся Англии и Советской России; они выразили протест «против всякого рода помощи, прямой или скрытой, даваемой английским правительством польскому правительству в его новом наступлении, и против всяких угроз, употребляемых для того, чтобы заставить Россию исполнить требования Польши». 26 мая делегация была принята В. И. Лениным. После встречи делегатов с главой Советского государства Б. Тернер направил Ленину письмо, в котором писал: «Мне хочется выразить Вам и Советской республике России сердечную признательность за оказанные мне доброту и гостеприимство... Я был бы очень рад, с Вашего разрешения, передать Ваше приветствие пролетариату нашей страны на конференции английской рабочей партии. Ваша решительная и научно обоснованная попытка создать рабочую республику является чудесным примером для всех. Я уверен, что вы добьетесь успеха в этом. От всего сердца желаю Вам добиться успеха в создании нового, социалистического государства» («Коммунист», 1960, № 3, стр. 7). По возвращении на родину (отъезд из Москвы 30 июня) английская рабочая делегация опубликовала доклад о положении в России (см. «British Labour Delegation to Russia 1920. Report», London, 1920)

Написанное по просьбе Тернера приветствие Ленина «Письмо к английским рабочим» было опубликовано 17 июня 1920 года в газетах «Правда», «Известия ВЦИК», «Коммунистический Труд», «Гудок» и в тот же день напечатано в Англии в еженедельнике Британской социалистической партии «The Call» («Призыв»). 19 июня письмо было опубликовано в органе Рабочей социалистической федерации Англии «Workers' Dreadnought» («Дредноут Рабочих») и журнале «The Russia Outlook» («Взгляд на Россию»), а 22 июня в лейбористской газете «The Daily Herald» («Ежедневный Вестник»). В дальнейшем «Письмо к английским рабочим» многократно публиковалось и в Советской России, и за рубежом.

(Ленин, ПСС, 5-изд, т. 41 стр. 504-505)

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

К именам "бакинско-польско-британской" коммерции Ротшильда и Нобеля следует добавить также Вишау https://www.ourbaku.com/index.php/Ви...ленник,_банкир с подачи товарища Сталина на X съезде РКП(б): "Тов. Микоян не прав, говоря, что Азербайджан в некоторых отношениях выше русских провинций. Он, очевидно, смешивает Баку с Азербайджаном. Баку вырос не из недр Азербайджана, а надстроен сверху усилиями Нобеля, Ротшильда, Вишау и др. ".

Российско-британский гражданин-паук Вишау (Wishaw) - прообраз "нового русского", члена правлений стольких фирм, сколько хватит памяти одного человека, в частности, владелец нефтяных промыслов в Грозном (22 скважины).

Вишау эмигрировал (бежал) из Петрограда в 1917 году, но вернулся зимой 1919 - 1920г. на юг России, пытаясь организовать поставки вооружения и солдат для Белой армии генерала Деникина. Он сумел организовать приблизительно 200 000 иностранных солдат из Великобритании, Франции, Японии и Соединенных Штатов для поддержки антибольшевистских сил. Однако белые сдали Крым прежде, чем план помощи Деникину, составленный Вишау, начал осуществляться.

Мемуары Джима Вишау «История семьи Вишау» (A history of the Wishaw family) написаны незадолго до его смерти, позднее отредактированы его зятем Максвеллом С. Ли и изданы в Лондоне в 1935 г. Не ищите этого имени в интернете после нахождения двух общих статей - другой информации нет.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

РЕЧЬ К КРАСНОАРМЕЙЦАМ, ОТПРАВЛЯЮЩИМСЯ НА ПОЛЬСКИЙ ФРОНТ
5 МАЯ 1920 г.196

ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ

Товарищи! Вы знаете, что польские помещики и капиталисты, подстрекаемые Антантой, навязали нам новую войну. Помните, товарищи, что с польскими крестьянами и рабочими у нас нет ссор, мы польскую независимость и польскую народную республику признавали и признаем. Мы предлагали Польше мир на условии неприкосновенности ее границ, хотя эти границы простирались гораздо дальше, чем чисто-польское население. Мы шли на все уступки и пусть каждый из вас помнит это на фронте. Пусть ваше поведение по отношению к полякам там докажет, что вы — солдаты рабоче-крестьянской республики, что вы идете к ним не как угнетатели, а как освободители. Теперь, когда польские паны, вопреки нашим стремлениям, заключили союз с Петлюрой, когда они перешли в наступление, когда они подходят к Киеву, и в заграничной прессе пускают слухи о том, что они взяли уже Киев, — эту чистейшую ложь, так как я вчера еще разговаривал с находящимся в Киеве Ф. Коном по прямому проводу, — мы говорим теперь: товарищи, мы сумели дать отпор врагу более страшному, мы сумели победить помещиков и капиталистов своих, — мы победим помещиков и капиталистов польских! Мы все должны сегодня здесь дать клятву, дать торжественное обещание в том, что мы все будем стоять как один человек за то, чтобы не допустить победы польских панов и капиталистов. Да здравствуют крестьяне и рабочие свободной независимой польской республики! Долой польских панов, помещиков и капиталистов! Да здравствует наша Красная рабоче-крестьянская армия! (Мощные звуки «Интернационала» и возгласы «ура» покрывают последние слова товарища Ленина.)

„Правда." № 96, 6 мая 1920 г.


ИЗ РЕЧИ НА IX ВСЕРОССИЙСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ РКП(б)
22 СЕНТЯБРЯ 1920 г.

ГАЗЕТНЫЙ ОТЧЕТ

Приближение нашей армии к Варшаве неоспоримо доказало, что где-то близко к ней лежит центр всей системы мирового империализма, покоящейся на Версальском договоре. Польша, последний оплот против большевиков, находящийся всецело в руках Антанты, является настолько могущественным фактором этой системы, что, когда Красная Армия поставила этот оплот под угрозу, заколебалась вся система. Советская республика становилась в международной политике фактором первостепенного значения.

„Правда" № 216, 29 сентября 1920 г.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход