Ярослав Стебко

стр. 85-92 о Вооруженных Силах Советской России. “За последние два с половиной года боевых действий российское правительство обучило и оснастило великолепную армию.
Крупный военный эксперт. Безусловно её сведениям стоит доверять.

gsl2007

15 марта 1921 года, X съезд РКП(б), 15 заседание

[Розенфельд-]Каменев, доклад “О капиталистическом окружении”

стр. 462-463

Когда я был в Англии [в августе-сентябре 1920 года] и вел переговоры с контрреволюционными фактически вождями рабочего движения, которые там сосредоточены в профсоюзах, с виднейшими из них, как напр., Гендерсон или Томас, секретарь одного из самых крупных профессиональных союзов в Англии, то они буквально через десять минут политического разговора ставили вопрос чрезвычайна просто и жизненно. Они говорили: «Вы лучше вместо доказательств вашей правоты дайте табличку того, что вы можете привезти в Англию, и с этой табличкой мы убедим самых консервативных рабочих в необходимости заключить соглашение, торговое соглашение с Советской Россией». «Может быть, если вы нам пришлете то и другое, и третье, то мы убедим свое мещанство скорее заключить союз с Россией».

стр. 467-468

Здесь, на съезде, мы должны будем открыто поставить вопрос: можем ли мы избегнуть платежа дани иностранному капиталу? Не можем. Мы платим за нашу экономическую отсталость; а, во-вторых, платим налог иностранному капиталу за то, что мировая революция не идет быстрыми шагами и не берет в собственные руки орудия производства в Западной Европе так быстро, как это было бы желательно.
Как велика эта дань? Недостаток времени не дает мне возможности привести цифры. Чтобы понять, как велика та дань, которую мы можем заплатить капиталистическим странам, нас окружающим, надо сделать одно сравнение. Сколько должна, напр., заплатить капиталистическая Германия капиталистическим Англии и Франции за то, что она была побита? Вы знаете, что очень недавно были установлены эти цифры; они говорят, что Германия должна заплатить в виде контрибуции, в виде дани, 120 млрд. золотых рублей в течение 42 лет. Сколько же мы должны будем заплатить? Я возьму, конечно, цифры приблизительные. Вы знаете, что способ, при помощи которого мы можем развить наши производительные силы, установлен VIII съездом Советов — это электрификация России. Наше плановое хозяйство заключается в том, чтобы перевооружаться. С тем экономическим оборудованием, с тем техническим оборудованием, с которым мы сейчас существуем, на мировой арене победить будет чрезвычайно трудно. [Мы должны перевооружиться] для того, чтобы победить страны, экономически гораздо более богатые, чтобы не дать им нас обогнать, несмотря на громаднейшие фонды, которые мы имеем и которые выражаются в уничтожении частной собственности. Если этого социального завоевания мы не используем для того, чтобы немедленно перейти от анархии к плановому хозяйству, от первобытных методов хозяйничанья к более научным, к более экономизирующим человеческую энергию, т. е. электрификации, — мы будем обойдены.
Сколько нам нужно для того, чтобы устроить это техническое перевооружение? Специальная комиссия по государственной электрификации России составила приблизительный план. Она рассчитала, что, для того чтобы увеличить вдвое нашу обрабатывающую промышленность, для того чтобы увеличить, почти вдвое — на 80% — нашу добывающую промышленность, для того чтобы осуществить программу электрификации в десять лет и для того чтобы восстановить и ремонтировать наш транспорт, нам необходимо в течение десяти лет приобрести из-за границы всякого рода продукты, материалы, машины, инструменты и сырье на 1 7 млрд. золотых рублей. Эти цифры есть результат большой научной работы, но, конечно, они не обладают абсолютной достоверностью. Это — приблизительный хозяйский расчет Советской республики.

Сравните теперь, товарищи, ту дань, которую должна уплатить капиталистическая Германия, т. е. 120 млрд. рублей, с той данью, которую должны заплатить мы.

стр. 469-470

Одной из практически применимых в данных условиях форм участия иностранного капитала в разработке естественных богатств Советской республики являются концессии, при которых концессионер получает вознаграждение определенной долей продукта, добытого на сданных в концессию предприятиях.
Объектами концессии могут явиться те отрасли народного хозяйства, развитие которых явно поднимает уровень развития производительных сил России и которые в то же время не могут быть в данный момент, в ближайшее время обслужены собственными силами Советской республики, как-то: лесное, горное и нефтяное дело, электрификация России и т. п. В частности, объектами концессий может явиться часть бакинских и грозненских промыслов.

стр. 472-473

Прения.

Рязанов (Гольдендах) https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязанов,_Давид_Борисович : Товарищи, мы сегодня уже заключили «крестьянский Брест». Нам теперь предстоит под гнетом той же необходимости освятить и «капиталистический Брест». Но это сделать надо и надо сделать со всем спокойствием, избегая ненужных бестактностей. Концессии это есть неизбежное зло. И надо, товарищи, помнить, что наши брошюры «На правах рукописи» с невероятной быстротой попадают в руки не только анархистов,, но и капиталистов. И теперь, когда мы собираемся отдавать концессии на часть бакинских и грозненских нефтяных источников,, я предлагаю внести некоторые поправки.
Тов. Каменев знает, что нам помогло одно обстоятельство», а именно, что Азербайджанская республика была совершенно самостоятельным, независимым от нас государством, когда нам пришлось отписываться и отказываться от целого ряда требований Ллойд-Джорджа. Тов. Каменев присоединяется.. . и, надеюсь, присоединится и к другой поправке. Нельзя же сказать капиталистам Европы, или, — как говорит т. Каменев, — народам,, вооруженным наукой и техникой, что мы согласны дать нефтяные источники лишь постольку, поскольку научно доказана грозящая этим районам катастрофа. Это значит: «На тебе, боже, что нам не гоже». Нельзя же говорить, что мы сдали в концессию только постольку, поскольку доказано, что эти нефтяные промыслы никуда не годятся. Дальше я предлагаю этот проект резолюции съезда сделать, по возможности, короче, ибо некоторые дела нужно совершать, по возможности, быстрее, короче и без лишних слов, а к таким делам принадлежат и концессии.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Для британского "общественного" мнения такой оценки в 1920 году было достаточно. Причем эта влиятельная дама - крупный общественный деятель не симпатизировала Советам и была настроена заведомо предвзято.

Это - призыв к Ротшильду давать любые деньги таким деятелям, как Вишау, на финансирование антисоветской деятельности.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Вы даже не понимаете, что это дружеское слово к князю, потому как Дунайской армией, которая и начала войну, командовал сменщик Меншикова Горчаков. И именно при нём пал Севастополь
Что за самомнение?
Не стоял вообще, это так политическое руководство СССР думало и ошибалось, и оказало давление на военных, вместо того чтобы дать им самостоятельно решать военные вопросы.
Точно такое же давление было оказано в Крымскую на Горчакова, из-за чего он дал откровенно провальное Чернореченское сражение, повлекшее за собой падение Севастополя, в то время как Меншиков сделал всё для того, чтобы осложнить жизнь союзникам при его осаде.
Согласен, жаль они учёные и потому как экстрасенсы точные даты не установили, и потому прекратите вот подобную ересь рассказывать:
Война в первую очередь имеет военную составляющую, а вот потом всё остальное.
Я смотрел как-то довоенный фильм о том как немецкий пролетариат нас поддержит, давно, в детстве ещё, но к счастью сталинские стратеги оказались большими реалистами, чем троцкистские.
Просто войны принято сравнивать, одно вытекает из другого, я думаю о теме Крымской войны.
А вот к чему все остальные посты вы набросали совершенно непонятно. Меня ещё в 17 лет научили, что не надо цитировать абзацы, выдели цитату, перескажи главную мысль и дай ссылку. Я вам советую делать то же самое, вам же за простыни не платят, а более умным от этого вы не кажитесь. Я прочитал по диагонали просто потому что это не ваши мысли, и чужие мысли вы выразить по каким-то причинам не смогли. Учитесь работать с информацией.

gsl2007

Контроль над устьем Дуная, полученный в результате успешных действий российских войск в Центральной Европе, перешел по требованию союзных держав после позорной капитуляции к Молдавскому княжеству.

Если хотите найти какие-то параллели для Крымской войны, то далеко ходить не надо. Сейчас утекло столько воды у России, что героические предки мучаются от жажды.

Меня в данном конкретном вопросе "Варшавская наступательная операция 1920 года" интересует масштаб последствий "поступка" Сталина и мотивы этого поступка. Раньше недосуг было этим заняться.

Повторяю, комментарии о Крымской войне не имеют никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

"Проиграв Первую мировую войну, Германия была вынуждена принять навязанный державами-победительницами Версальский договор, превращавший созданный Бисмарком Второй рейх в одно из самых слабых государств Европы. От ее довоенной территории были отторгнуты Эльзас и Лотарингия, округа Мальмеди и Эйпен, Познань, Шлезвиг, Данциг, Мемель, угольный бассейн Саара и богемские районы Судетов. Восточная Пруссия - колыбель юнкерства и германского офицерского корпуса - была отрезана от остальной Германии так называемым Польским коридором. Вопреки провозглашенному в Версале принципу права наций на самоопределение австрийским немцам было запрещено воссоединение с Германией в любой форме.
Наибольшей изощренностью отличались 'военные статьи' договора.[230] Структура будущего республиканского рейхсвера была расписана самым тщательным образом.
Общая численность германских вооруженных сил отныне не должна была превышать 100 000 человек, объединенных в 7 пехотных и 3 кавалерийские дивизии. Генеральный штаб распускался навсегда, вместо него разрешалось иметь не более двух управлений армейских корпусов. Штатное расписание и вооружение будущих дивизий рейхсвера было строго оговорено таким образом, чтобы в их состав нельзя было ввести 'лишние' пулеметы или орудия.
Чтобы исключить возможность создания скрытой 'армии резерва', рейхсвер был насильственно сделан первой в Европе профессиональной армией: комплектование по призыву запрещалось, для солдат устанавливался срок службы в 12 лет, для офицеров - не менее 25 лет. Численность офицерского корпуса также была строго регламентирована - не более 4000 человек. Назначение на военные должности гражданских лиц запрещалось. 177-я статья договора также запрещала гражданским организациям, включая университеты, общества ветеранов, стрелковые и туристические клубы, заниматься любыми видами военной подготовки и обучать своих членов обращению с боевым оружием. Все эти организации не имели права вступать в какие-либо связи с министерством рейхсвера и другими военными ведомствами.
Военное производство ограничивалось строго определенными предприятиями, о количестве и расположении которых Германия обязана была ставить в известность представителей Антанты. При этом запрещалась закупка 'вооружений, амуниции и любого рода[231] военных материалов' за границей и военное производство на экспорт (ст. 170). Запрещалась разработка и производство танков, боевых самолетов, отравляющих веществ и подводных лодок.
Общий смысл 'военных статей' Версальского договора заключался в том, чтобы превратить армию побежденной Германии в компактные высокопрофессиональные вооруженные силы, предназначенные фактически для усиления пограничной охраны или полиции, но не способные защитить страну от внешней агрессии.
Разумеется, ни рейхсвер, ни его главнокомандующий генерал фон Сект не могли смириться с подобным положением. Это сегодня, будучи вооруженными знаниями о дальнейшей истории XX века, мы можем указать на то, что именно Германия выступила в роли агрессора в следующей мировой войне. В 1920 году фон Сект и его 'штаб' и не помышляли об агрессии - напротив, они прекрасно осознавали, что разоруженная страна сама могла стать легкой добычей для кого угодно. В том же году вспыхивают восстания силезских поляков, а Польша организует многочисленные провокации на германской границе. По решению Антанты статус Верхней Силезии должен был определиться на основе результатов плебисцита - в ответ польский комиссар В. Корфанти организует акции террора против немецкого населения. Все это происходит при полном молчании наблюдательной комиссии Антанты, возглавляемой французским генералом Ле Рондом. В итоге 'немецкая сторона' побеждает с колоссальным отрывом, но союзники принимают 'соломоново решение' - передать треть территории Верхней Силезии Польше[232] вместе со всеми месторождениями железа, угля и цинковых руд, составлявших основное богатство области.

1 ноября 1923 года 100 000 французских и бельгийских солдат переправились через Рейн и заняли Эссен. Началась оккупация промышленного 'сердца' Германии - Рурской области, за время которой курс марки упал до уровня 4 200 000 миллионов за доллар США. Войска союзников находились в Руре до августа 1925 года, но Германия могла ответить только забастовками и другими акциями 'ненасильственного сопротивления'. Казалось, что в Европе появился новый 'больной человек', у постели которого уже собрались дущие дележа наследства 'родственники'. Осуждать в такой ситуации фон Секта и его окружение за нарушение Версальского договора, продиктованного Германии победителями, как минимум глупо.


26 июля 1920 года, в разгар советско-польской войны, фон Сект обратился к веймарскому правительству с меморандумом, в котором обосновал необходимость сотрудничества:

'В полной победе России над Польшей вряд ли можно больше сомневаться. Россия отклонила посредничество Англии, отвергла всякое вмешательство Лиги Наций и вынудила Польшу непосредственно просить о перемирии и заключении мира. [:] Приведут ли начавшиеся переговоры действительно к окончательному прекращению военных действий, определенно сказать нельзя. Вполне вероятно, что большевистские армии продвинутся за Вислу к границам Германии. В таком случае в Европе сложилась бы совершенно новая политическая ситуация.[233] Германия и Россия пришли бы в непосредственное соприкосновение. Одна из важнейших целей версальской политики -разделение Германии и России сильной Польшей - была бы перечеркнута. [:] Если Германия примет сторону России, то она сама станет непобедимой, ибо остальные державы будут вынуждены тогда считаться с Германией, потому что они не смогут не принимать в расчет Россию'."

Алексей Байков
Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии - кто ковал советский меч?

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/03.html

Председатель РВСР, член Политбюро ЦК РКП (б) Троцкий неоднократно позднее подчеркивал, что окончательно самолет мировой революции совершил мягкую посадку лишь в 1923 году, после подавления революционных выступлений в Германии (очевидно, после ввода в Рурскую область франко-бельгийских войск в ноябре 1923 года). Мягкая посадка в том смысле, что краеугольный камень коммунизма - мировой масштаб революции, мировая революция - еще 13 лет, до 1936 года декларативно сохранялся в основании Советского государства и подвергся открытому шельмованию только в сталинский послевоенный период и в брежневский период, когда планка советской внешней политики была опущена до национально-освободительных движений.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Из книги "100 великих театров мира", Смолина Капитолина Антоновна
Глава "Театр улиц. Массовые действия"

...Массовые зрелища 1918–1920 годов — характернейшее явление искусства и культуры тех лет. Они отразили общий идеологический пафос времени — «штурмовым способом», перейти к социалистическим основам жизни. Массовое действо, по словам Луначарского, учило, «стиснув зубы, мужественно, с грозной красотой организовывать праздники в часы опасности». Они должны были выражать героическую устремленность массового зрителя к будущему переустройству мира...

...В последующие годы массовые зрелища иногда продолжали ставиться, но такого размаха, масштаба и накала восприятия они больше не достигали, как в 1918–1920 годах, когда, по сути, недавние для кого-то трагические события, а для кого-то минуты торжества переживались вновь и вновь. Отметим немаловажную деталь — эти массовые действа создавались режиссерами, еще недавно принадлежащими сплошь к лагерю эстетов, к искателям изысканных театральных форм....

...19 июля 1920 года [в Петрограде] было поставлено новое массовое действо «К мировой коммуне» (реж. Н. Петров, С. Радлов, А. Пиотровский, В. Соловьев). Начальником постановки был назначен К. Марджанов, художником — Натан Альтман. В постановке участвовало около 4000 красноармейцев, театральной молодежи и театральных рабочих кружков. Место представления то же — Фондовая биржа, но действие не ограничивалось только порталом Биржи, а захватывало ее боковые парапеты, ростральные маяки на площади, круглые сходы к Неве и оба моста. На самой Неве стояли миноносцы, Петропавловская крепость тоже «участвовала» в грандиозном зрелище — ее прожектора освещали постановку.

Сквозной линией постановки проходила историко-символическая тема создания Коммунистического Интернационала до Октября и движение к Мировой коммуне. Действо включало несколько эпизодов: Парижская коммуна, империалистическая война, февраль. Октябрь, Победа в Гражданскую войну. Около 45 000 человек собралось в этот вечер на мысе Биржи, разместившись в полукруглом сквере и на трибунах, одна из которых была отдана гостям — конгрессу Интернационала.

Гремят фанфары. Внизу — «рабы», наверху — «господа». Рабы устремляются по ступеням вверх. Парижская коммуна. Поперек лестницы и вдоль ее тремя узкими синими лентами появляются «солдаты Версаля». Расстрел. Вдоль фасада Биржи встают густые столбы дымовой завесы. В черном дыму, пронизываемом снопами света прожекторов, начинается погребальная пляска женщин. Первая часть закончилась. Под звуки рожков и барабанов начинается комический выход «II Интернационала». 50 гротескных лысых фигур с огромными бутафорскими книгами в руках размещаются узкой полоской на средней высоте лестницы. Вверху, у портала — «господа», банкиры и фабриканты, внизу — «рабы». Трубные звуки и парад национальных флагов возвещают о начале империалистической войны. В массе рабочих смятение. Появляется одно большое красное знамя — его передают из рук в руки. Оно плывет вверх по лестнице. Лысые лакеи Интернационала в комическом бегстве покидают площадку. Жандармы разрывают знамя на части и бросают вверх его лохмотья. Слышен крик тысячеголосой толпы, и потом, среди внезапно наступившей полной тишины, звучит голос одного человека: «Как было разорвано знамя, так будут разорваны войной тела рабочих и крестьян. Долой войну!» Закончилась вторая часть. Следующая — война и Октябрь. Под черным орлом, свешивающимся с фронтона, — огромная кукла царя. Справа, по диагонали, вниз по ступенькам, зигзагами спускаются вереницы серых шинелей. Вдоль площади проезжают реальные обозы, пушки. Обратным зигзагом поднимаются по ступенькам раненые. Негодование массы. Общий крик. По площади несутся автомобили с красными флагами. Падает черный орел. На его месте появляется плакат «РСФСР». Фанфары предвещают новое наступление врага. На портале Биржи выстраиваются красноармейцы. Дождь красных звезд. Красноармейцы уходят через реальные мосты навстречу неприятелю. Теперь вся площадь Биржи как бы означает осажденную страну, РСФСР. За спиной у зрителя, над рекой — враги. Там идет перекличка сирен стоящих на Неве миноносцев. Пушечный выстрел производится из Петропавловской крепости. Все ждут исхода войны. И вот победа — на ростральных маяках появляются фигуры девушек с золотыми трубами. Начинается парад красной кавалерии, артиллерии, пехоты. Блокада прорвана. Через полукруглые сходы от Невы, как с приплывших из-за моря кораблей, к зданию Биржи движется шествие «народов мира» с эмблемами и цветами, с гроздьями винограда и экзотическими плодами колоний. Все завершает фейерверк.

Инсценировка «К мировой коммуне» завершилась только к 4 часам утра. Она произвела потрясающее впечатление как на собравшихся, так и на гостей. Сам процесс управления зрелищем напоминал сложные военные маневры. И действительно, это политическое зрелище было грандиозным. Патетика, монументализм, грандиозность и масштаб — вот что требовалось от массового действа. И, конечно же, определенная идеологическая направленность... Зрители еще и еще раз должны были пережить и почувствовать всю историческую неизбежность революционного хода событий, которые должны весь мир привести к единой мировой коммуне.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Вас интересует как обгадить Сталина, потому как если бы вы занялись вопросом с точки зрения историзма, то вас бы интересовала сама операция, а так виновный у вас назначен.

jra

Основной виновник поражения - Ленин.
Он неправильно оценил политическую ситуацию.
Поверил Дзержинскому и Мархлевскому о революционной ситуации в Польше.
А затем заблокировал расследование неудачи.

Вообще типично для российско-советских политиков.
Недооценка ненависти части польского населения к русским.

Ярослав Стебко

Как глава правительства, наверное, но любая военная неудаче лежит в первую очередь на военном руководстве, а Ленин военным не был.