Ярослав Стебко

С 1943 года вообще-то в 1942 катастрофически не хватало не только танков, но даже артиллеристов определяли в бронебойщики, ПТРД делать куда как проще чем 45-ки. Вы решили повыделываться, ну и где результат? Сами же сели в лужу.
А по немецкой бронетехнике Уланов и Шеин "Порядок в танковых войсках", читайте а не балабольте, или вам лет 15 что всё равно что о вас думаю окружающие?
Ой йолопэ Ну как с вами можно внятно разговаривать? Ну для начала, из Кувейта Ирак заставили вывести войска действуя авиацией, а то что было в Югославии - это доктрина Дуэ и войска туда были введены, только ООН, это без дипломатии?
Вы не хотели бы заняться своим делом, кто вы по образованию?

jra

1. О производстве танков в Германии и СССР.
http://bonuscodewot.ru/main/1138-pro...945-godah.html
Вы явно не знаете, о чем пишите.
2. НАТО начало бомбить Югославию без всяких ООН.
Пока Югославия не вывела войска из Косово.
А Российское руководство устроило клоунаду.
Разворот самолета Примакова, решение СБ, российские десантники раньше западных прибыли в Косово.
Дипломатия - это переговоры, а не клоунада для отечественных придурков.

gsl2007

К сожалению, никто в интернете пока не удосужился
составить карту Советской России по состоянию
на июль-август 1920 года, из которой бы были видны
факторы принятия решений в указанный период времени
на данной территории (1/6 части Земли).

Поэтому привожу то, что удалось раздобыть.

По приводимой карте (Установление Советской власти в России. Гражданская война и интервенция (1918 - 1920 гг.) // История России. Атлас.
/ Главный редактор Н.Н. Полункина. - М., ФГУП ПКО "Картография", 2004. - С.36-37) видно, что:

- в апреле 1920 года была создана полностью независимая советская Дальневосточная республика;

- велись бои в Хивинском ханстве и в Бухарском эмирате;

- в апреле 1920 года в Азербайджане была установлена советская власть, и 11-я Армия РККА, вошедшая в Азербайджан, заняла территорию Карабаха,
Нахичевана. К середине июня было подавлено сопротивление армянских вооружённых отрядов в Карабахе. 28 июля была провозглашена
Нахичеванская советская республика. 10 августа в Тифлисе представители РСФСР и Армении подписали соглашение о перемирии,
согласно которому Карабах, Нахичеван и Зангезур временно оставались под контролем Красной Армии.

- из территории бывшей Российской империи, какой она была в 1914 году, были исключены и находились под контролем националистических
гражданских или военных администраций: Финляндия, Прибалтика, Польша, Бессарабия, Грузия, Армения (часть Армении была оккупирована
Турцией), Крым с районом от Таганрога до Херсона.

- с советскими Белоруссией, Украиной, Кубанью, Азербайджаном, Татарией, Башкирией, Туркестаном существовали отношения автономии.


На карте длинной стрелкой, направленной своим концом вверх, изображены действия ЮЗФ. Однако факты говорят о том, что вернее было
бы загнуть конец стрелки вниз, а саму ее первоначально направить чуть выше. Именно в этой геометрии и кроется обсуждаемый вопрос:
почему кончик у стрелки ЮЗФ прекрасно "стоял" при отличном питании и снабжении и настроении, и вдруг 11 августа взял и сник вниз.
Почему в 1985-1991 годах стрелка ушла с 12 часов на 6 - понятно. Но у члена Политбюро РКП(б), члена РВС ЮЗФ тов. Сталина не было
пока еще, чего терять, кроме цепей (согласно официальным источникам). Непонятный феномен.


Важно было бы иметь карту по состоянию строго на лето 1920 года,
так как большинства драматических стрелок и кружочков в то время уже
или еще не было. Например, вся полоса до границы с ДВР была уже в это время твердой территорией Советской власти.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

[Меньшевиками в 1920 году являлись члены РСДРП (в августе 1917 года из нее вышли большевики, создавшие свою партию РСДРП (б), именовались в 1920 году также социал-демократами, занимали в 1920 году "в миру" достаточно высокие позиции. Например, меньшевик Суханов был начальником Совтрударма Екатеринбургской губернии, фактическим главой огромного региона, коллегой Сталина, который в это же время, в 1920 году командовал Совтрудармом на Украине]

Цитата из Википедии, автор неизвестен: "В августе 1919 года партийное совещание меньшевиков определило следующие главные задачи партии в районах, занятых белогвардейцами: «революционное свержение режимов Деникина и Колчака и воссоединение с Советской Россией»[15 - Меньшевики // Гражданская война и военная интервенция в СССР: энциклопедия. 2-е изд / Гл. ред. С. С. Хромов. — М.: Сов. энциклопедия, 1987. — 720 с. — С. 352—353.].

При подходе Вооружённых сил на Юге России к Туле, а Северо-Западной армии — к Гатчине, РСДРП прекратила все разногласия с большевиками и приняла самое деятельное участие в обороне Советской России.

В начале декабря 1919 года ЦК меньшевиков получил приглашение большевистского Президиума ЦИК Советов послать своих представителей на VII съезд Советов. Делегация была послана. На съезде выступали Дан и Мартов. РСДРП соглашалась сотрудничать с большевиками в рамках единого фронта на базе советской конституции. Однако непременным условием этого являлось то, чтобы конституция перестала быть ни к чему не обязывающим клочком бумаги и применялась бы на практике.

Легальная оппозиция[править | править вики-текст]
Параллельно с Третьим Всероссийским съездом профсоюзов 6 апреля 1920 года проходила конференция РСДРП. Поскольку у меньшевиков были сильные позиции в профсоюзах, удобно было совместить эти два мероприятия. На конференцию прибыло 56 делегатов с решающим голосом, представляющих 26 партийных организаций. Была принята новая Программа партии. Отмечалось, что:

социальная революция — сложный и длительный исторический процесс, а не кратковременное восстание,
понятие классовой диктатуры пролетариата не имеет ничего общего с понятием единоличной или олигархической диктатуры, в том числе и диктатуры сознательного революционного меньшинства над бессознательным большинством народа,
отвергалась политика терроризма, как метода революционной диктатуры,
власть в России должна быть построена на базе соглашения пролетариата с крестьянством — до тех пор, пока дальнейшее экономическое развитие в международном масштабе не создаст предпосылки для диктатуры пролетариата.
В марте 1920 г. РСДРП вышла из Второго Интернационала. Это было вызвано тем, что Социнтерн переживал кризис, многие были недовольны политикой его руководства, а значительные группы немецких и французских социалистов вышли из него.

Относительно спокойный период, начавшийся вслед за победой над Колчаком и Деникиным, дал возможность РСДРП развернуть агитацию. Под влиянием социал-демократов находились профсоюзы печатников, химиков и служащих. В ряде других профсоюзов были группы сторонников. Социал-демократическая делегация на Третьем съезде профсоюзов насчитывала около 80 человек.

Можно упомянуть участие социал-демократов в Советах Москвы (45 делегатов), Харькова (225), Тулы (45), Киева (30), Ташкента (20), Петрограда, Одессы, Николаева, Екатеринослава, Брянска, Режицы, Витебска, Смоленска, Гомеля, Сормова, Ростова-на-Дону, Иркутска и некоторых других. В Харькове выборы 1920 года дали РСДРП полную победу среди рабочих и только с помощью делегатов от красноармейских частей коммунисты смогли удержать большинство в Совете. Практика показывала, что при наличии хотя бы минимальной свободы агитации, даже не обладая своей печатью, социал-демократы могут иметь успех в борьбе против коммунистов перед рабочей аудиторией.

В Москве прошел грандиозный митинг, устроенный профсоюзом печатников для того, чтобы ознакомить приехавшую в Москву делегацию английских рабочих с подлинными настроениями рабочих Москвы. Собралось около 4 тысяч человек. Выступали Дан и В. Чернов. Собрание встретило и проводило их шумными овациями.

Всё это вызывало репрессии со стороны большевиков. Профсоюз печатников был разгромлен, свыше 30 человек было арестовано. Были назначены большевистские комиссары для управления этим профсоюзом. Попытка английской делегации вмешаться не увенчалась успехом. Успехи на выборах в Советы также влекли репрессии. Так в Ташкенте социал-демократы были исключены из Совета потому, что «венгерские социал-демократы предали революцию». В апреле 1920 года меньшевиков исключили из Совета в Ростове-на-Дону под тем обвинением, что социал-демократия стоит за всеобщее избирательное право и народовластие. В мае социал-демократы были исключены из совета в Николаеве за то, что они воздержались при голосовании избрать Ленина почётным председателем Совета и т. д. В ряде городов социал-демократических депутатов арестовывали и организовывали против них процессы. Такие процессы в 1920 прошли в Киеве, Туле, Самаре, Екатеринбурге, Симбирске.

В Киеве процесс против социал-демократов превратился в грандиозную рабочую манифестацию сочувствия подсудимым. Попытки большевиков бороться против меньшевиков, которые встали на почву советской конституции, методами, легализованными этой конституцией, явно не давали результата. Уже в конце лета 1920 г. власть снова вступает на путь массовых арестов. В Харькове была арестована социал-демократическая конференция в полном составе. Начались аресты в Москве. Ставилась задача не допустить проведения Общероссийской конференции РСДРП. Большие группы социал-демократов высылались за пределы России — в частности в Грузию. В это же время за границу уехали Мартов и Абрамович. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Россий...рабочая_партия

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Ощущения с точки зрения сиониста-меньшевика, но фактическая сторона дела вряд ли вызывает сомнение.

Свидетельство преподавателя Социалистической Академии (Москва, ул. Волхонка) Мартова, члена ЦК РСДРП(о)

ИЗ ПИСЬМА С. Д. ЩУПАКУ 26 июня 1920 г.

“цены сейчас: хлеб 500 руб., сахар 5 000, масло 2 000 фунт, яйцо 75 руб. штука и т. п., чашка кофе 250 руб., белая (серая) булочка 150 руб., коробка папирос (20 штук) 750 руб., коробка спичек 120 руб., извозчик не менее 3 000 руб., "вольный" парикмахер 400 руб., починка ботинок от 1 000 до 5 000 руб., дрова 30 000 сажень; но существование нашего "среднего" [преподаватели элитной академии] круга вряд ли много ухудшилось. Мяса часто не едим целыми месяцами, главный продукт питания -- пшенная каша; но пропитание достаем себе не с большими трудностями, чем ранее. Достигается это тем, что, вопреки всем декретам и всем "нивеляторским" тенденциям наркомпрода все шире распространяется "паек", получаемый рабочими и служащими. Только этот паек, в некоторых ведомствах очень почтенный, и позволяет хозяйствам вроде нашего (живу с семьями сестер и все получаем пайки: я [получаю паек]- по "Социалистической академии") сводить концы с концами, почти не прибегая к вольному рынку. Все это, конечно, достигается на счет какой-то части -- части рабочих, многих служащих и бывших, непристроившихся буржуа -- которые форменно голодают. Спекулянты же, люди, нажившиеся в начале революции, врачи с практикой и т. д., кормящиеся вольным рынком, тратят сумасшедшие суммы на поддержание жизни -- 400-500 тысяч в месяц, а то и более. Заработки -- номинально -- ничтожны: высшая тарифная ставка 4 800 в месяц, путем "премий", "сверхурочных" ее натягивают до 15-20 тысяч очень часто; есть "спецы", особенно в жел.-дор. и военном ведомствах, коим открыто платят 50 и 100, а то и 400 тыс. в месяц! Зато еcть швейцары, сторожа, машинистки, которые реально получают 1 500 и 2500 в месяц. Неравномерность в реальных доходах стала громадной. Что касается "комиссарского сословия", то его высший standart of life, обусловленный льготными получками продовольствия, уже почти не скрывается или скрывается гораздо менее, чем в прошлом [1919] году. Люди, как Рязанов и Радек, как Рыков, раньше ведшие борьбу с "неравенством", теперь не скрывают на своем столе белой булки, риса, масла, мяса и (у Радека и Рыкова} бутылки доброго вина или коньяка. О Караханах, Каменевых, Бончах, Демьянах Бедных, Стекловых и говорить не приходится: эти жируют. Только Анжелика [Балабанова], Бухарин да Чичерин -- из звезд первой величины -- еще выделяются "простотой нравов". Поселенный в "советском отеле" брат Садуля [члена французской секции Коминтерна] (есть такой чин; он виноторговец) был по распоряжению Карахана переведен на положение "выздоравливаюшего", то есть изъят из общей столовой отеля, где кормят тухлым супом, и получил право заказывать, что захочет: и вот он ежедневно по словарю заказывает: "бифштекс с спаржей и луком" или "телячья котлета с зеленым горошком", и комендант ему все это доставляет из Охотного, наживая сам примерно 100% (все ставится в счет Комиссариату иностранных дел). Этот пример, мне лично известный, вероятно, один из многих. Званые ужины, где общаются лесопромышленники и т.п. публика с "ответственными работниками" и где по счету заплачено несколько сот тыс. руб., считаются в порядке вещей. Есть даже санатории (немногие: привилегированные), где рис, масло, балыки, осетрина и икра -- обычный предмет питания.

Ю.О.Мартов. Письма и документы (1917 - 1922)
Составитель Ю.Г.Фельштинский

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Из той же книги с перепиской Мартова-Цедербаума.

ПИСЬМО П. Б. АКСЕЛЬРОДУ 27 июля 1920 г.

"Пока мы завязали сношения с независимыми, приехавшими сюда, то есть с Дитманом и Криспиным. Их отношение к нам, во всяком случае, таково, что мы можем рассчитывать хоть немного повлиять на них в смысле удержания от шагов, которые бесповоротно закрепили бы партию за большевистским "III Интернационалом". Здесь очень важно выждать время, ибо, по моему личному мнению, уже месяца через два на международном социалистическом горизонте звезда его [Коминтерна] будет склоняться вниз. Сейчас же момент для них весьма благоприятный.

Кстати: сегодня здесь "праздник III Интернационала", и, к удивлению, на этот раз большевикам удалась весьма внушительная, массовая и народная манифестация, тогда как уже давно все их "смотры" носят отвратительно-казенный и убогий характер. По-видимому, интернациональная идея все же глубоко захватывает на момент здешние усталые и атпатичные массы -- захватывает, благодаря сознанию, которое должно быть и у санкюлотов 94-го года, что судьбы России в данный момент стоят в центре мировых интересов."

О независимых, то есть о Независимой социал-демократической партии Германии

НСДПГ решительно поддержала ввод в Германии советской системы вместо предлагающейся социал-демократами парламентской республики.

Членами партии к весне 1920 года являлось уже более 750 000 человек. На парламентских выборах в Германии, состоявшихся 6 июня 1920 года https://en.wikipedia.org/wiki/German...election,_1920 , НСДПГ получила 17,9 % голосов избирателей, получила 84 депутатских места и стала второй по численности фракцией в Рейхстаге. Для сравнения, по итогам тех выборов СДПГ получила 102 депутатских кресла. https://ru.wikipedia.org/wiki/Незави...артия_Германии

В письме тому же адресату от 4 августа 1920 года Мартов сообщает:

"Пока нам приходится лишь поддерживать в них "осторожность" в деле давания большевикам новых авансов; большего нельзя достигнуть ввиду состава делегации, где Дитман https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Dittmann и Криспин https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Crispien нейтрализуются Деймигом https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_Däumig и Штекером http://spartacus-educational.com/GERstoecker.htm + http://www.etg-ziegenhals.de/Walter_Stoecker.html ." (Деймиг - председатель НСДПГ, Штекер - один из лидеров НСДПГ коммунистической направленности, первые двое - более склонные к диалогу с меньшевиками, но не желающие портить отношения с Коминтерном. В итоге официальных контактов НСДПГ с меньшевиками на уровне делегаций в Москве не состоялось)

Карта с результатами выборов в Германии 6 июня 1920 года. Красным цветом обозначены округа, в которых победу одержала НСДПГ (USPD), розовым - СДПГ (германские меньшевики).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

27 февраля 1920 года антисионистские демонстрации начались в Иерусалиме. 8 марта во время праздника Nebi Musa они стали более интенсивными, а в начале апреля арабская оппозиция будущему британскому мандату вылилась в общественные беспорядки, которые не привели ни к какому результату. 25 апреля 1920 года (то есть в день начала белопольской интервенции против Советской России) на конференции в Сан-Ремо мандат на управление Палестиной и Трансиорданией был выдан Великобритании. (Интересное совпадение, второе за одну военную кампанию: 11 августа, в день подписания Севрского договора, которым Османская империя среди прочего дала согласие на британский мандат и тем самым оформила мандат де-юре по всем и любым нормам, стрелка ЮЗФ упала вниз).

В июне 1920 года на ежегодной конференции лейбористской партии Великобритании, которая состоялась в городе Скарборо, была впервые принята резолюция по Палестине. В тексте была выражена симпатия к сионистским призывам усилить еврейскую иммиграцию в Палестину.

“Эта конференция, учитывая, что Высший Совет Антанты в Сан-Ремо учредил в мирном договоре положение о том, что Палестина является национальным домом для еврейского народа под мандатом Великобритании, а также, что нынешнюю военную администрацию собираются заменить гражданской администрацией, требует от правительства снять ограничения на иммиграцию евреев и выдать разрешение на немедленный въезд большого числа страдающих евреев из Восточной Европы, которые с нетерпением ожидают поселения в Палестине.”


Источник: “THE BRITISH LABOUR PARTY AND ZIONISM:1917 - 1947.FRED LENNIS LEPKIN
BA., University of British Columbia, 1961
@ Fred Lepkin 1986
SIMON FRASER UNIVERSITY, июль 1986 г. (Это дипломная работа. Возможно данная информация списана из более серьезного источника)
summit.sfu.ca/system/files/iritems1/6028/b1532056x.pdf


Ежегодная конференция лейбористов открылась 22 июня 1920 г. в Скарборо выступлением У.Г. Хатчинсон (W. H. Hutchinson https://en.wikipedia.org/wiki/William_Harold_Hutchinson ) из Объединенного общества инженеров, который с негодованием обрушился на мирные договоры, правительство и капитализм. Он заявил, что внутренняя и внешняя борьба большевизма против капитализма имеет важнейшее значение для рабочих.

http://archive.spectator.co.uk/artic...orough-opened-

В этой конференции впервые участвовала только что принятая в лейбористскую партию в качестве коллективного члена сионистская партия “Поалей Цион”, игравшая на этой и на последующих лейбористских конференциях роль основного внутрипартийного сионистского лоббиста.

N.B. Осенью 1920 года произошло также большое вливание членов "Поалей Цион" в ряды РКП(б), о чем специально говорилось на Х съезде партии в марте 1921 года.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Ну конечно не знаю, откуда мне знать что Германия использовала 90 тыс единиц бронетехники, а СССР 102 тыс.
Устали вы своей ограниченностью в вопросе, ничего так что затраты на три Т-34 равнялись затратам на одного тигра?
Вы Танк Т-70 сравните с немецкой тройкой, о грозный сотрясатель воздуха, а такие танки и в 1945 воевали. Вам картинку показать, или сами погуглите?

gsl2007

Из тех же писем Мартова можно узнать, каким образом новости в первой половине 1920 года доходили быстрее газет (через радиостанции, любительские или военные)

ПИСЬМО А. Н. ШТЕЙНУ 26 марта 1920 г.

"... Сведения, приходящие из Германии в передаче, главным образом, американских радио [о состоянии радио http://jeff560.tripod.com/kdka.html или https://eh.net/encyclopedia/the-hist...ates-to-1940/], не дают сколько-нибудь ясной картины событий. [Речь идет о так называемом Капповском путче - попытке государственного переворота в Германии 13-17 марта 1920 г., предпринятой монархистами и высшими военачальниками во главе с землевладельцем В. Каппом, генералами Э. Людендорфом, В. Лютвицем и др. Попытка путча была ликвидирована в результате совместных действий республиканских демократических сил, в частности путем всеобщей забастовки рабочих.]
…
Большевистская печать старается комментировать их в том смысле, что это -- немецкий "октябрь", хотя Радек и предостерегает их от этой иллюзии и не скрывает в интимных разговорах, что он считал бы счастливейшим исходом "если бы независимым удалось добиться той "сделки", которая предотвратила бы разгром левых элементов и реванша военной клики и за которую, конечно, он же немедленно начал бы травить их как "предателей и изменников". Впрочем, он решился высказаться о необходимости и желательности "сделки" также в своем докладе на публичном заседании Московского совета 23 марта, что не помешало после его доклада коммунистам внести приветствие немецкому пролетариату, призывающее его отвергнуть "всякую сделку" и итти напролом. Я указал в своей речи на эту непоследовательность, требуя, чтобы не было фразы против "сделок" и предлагая прилагаемый при сем текст, который, конечно, был отвергнут… Неизвестность о том, как заканчивается кризис в Германии, создает у нас лихорадочное настроение, ибо все мы понимаем, что торжество, хотя бы частичное, марксистской [в понимании Мартова, то есть меньшевистской] линии во время или после этого кризиса могло бы еще спасти Европу от торжества большевизма.
…
Положение с Польшей здесь теперь представляется очень непрочным и вызывает большие опасения. Если Антанта ее прямо и решительно не удержит, она, по-видимому, будет наступать.
…
Мысль снова возвращается к немецким событиям. Неужели масса старой партии не сломит своекорыстного упрямства своих Шейдеманов? Если из всех переговоров не выйдет реальных уступок пролетариату или если Шейдеману удается провести за нос свою организацию, это будет вода на мельницу большевизма."

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Что за чушь?
Т-70 против Тигров и Пантер.
Советские генералы идиотами не были.

Вернусь к началу. О бомбежках.
Во время войны сравнительно легко укрыть от бомбежек центры разработки новой техники.
И немецкие конструкторы создали танки (Тигры, Пантеры) и истребители (включая реактивные) , по моему мнению, превосходящие советские, английские и американские аналоги.
Но из-за бомбежек возможностей быстро наращивать производство у Германии не было.
Промышленность укрыть трудно.
Всё под землю не переведешь.
Поэтому СССР и США превзошли Германию по темпам роста производства
Что и решило ход войны.