gsl2007

Они и не занимались ерундой, они активно гребли под себя. Позднее, через год-два их кривая вывела на равные орбиты. Троцкий был супер-звездой еще до революции, Сталин вырос после революции.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

В статистическом сборнике "Красная Москва", вышедшем в декабре 1920 года, председатель Моссовета Каменев (Розенфельд) писал: "Москва- крупнейший центр Советской России, единственный ее город, насчитывающий более миллиона жителей [Питер вернулся к своей миллионной отметке только к 1923 году]. За последние десятилетия перед революцией Москва все более и более становилась центральным узлом всей экономической жизни России. Ход гражданской войны сделал ее и центром государственного управления. Вместе с тем Москва стала и пунктом сосредоточения центральных органов профессионального движения, партийной и культурно-просветительной работы. Оба Конгресса III Коммунистического Интернационала протекли в Москве. Мировой спор за или против социалистической революции для пролетариев всего мира сосредоточивается в лозунге : ""За Москву!"

Москва все время оставалась ставкой главного штаба мировой пролетарской революции".

В жизни Москвы произошло существенное изменение как раз накануне перерастания оборонительной операции Красной Армии против белополяков в наступательную.

Управление городом Москвой и Московской губернией до этого было разделено. Существовали Моссовет и Мосгубисполком (Московский губернский исполнительный комитет Советов), причем у Моссовета практически не было реальной власти (ничего не мог окончательно утвердить, запретить, согласовать), а у Мосгубисполкома была достаточная полнота власти, настолько, что председатель Мосгубисполкома Тимофей Сапронов даже ставил в 1918 году вопрос о ликвидации ВЧК с заменой на губернское ЧК, и был в этом поддержан такими влиятельными большевиками, как член Мосгубисполкома Инесса Арманд. В губернском органе власти было очень сильным влияние старых опытных большевиков, в то время как в городском органе преобладали недавно принятые в ряды РКП(б) или беспартийные (в том числе бывшие кадеты, меньшевики и эсеры).

И вот 11 июня 1920 года произошло слияние этих двух органов в один - Мосгубисполком. Председателем был назначен Каменев (Розенфельд), исполнявший эту должность вплоть до 1926 года, а аппарат губернского органа был заменен аппаратом Моссовета.

При этом примечательно, что Каменев (Розенфельд) был своего рода отцом тактики выжидания, промедлений, оттягивания, которую успешно восприняли его ученики и последователи.

Например, в мае 1919 года Каменев-Розенфельд находился на Украине с целью заготовки хлеба для Москвы. Эта миссия послужила поводом для Григорьевского восстания. "Главной целью атамана Григорева было отрезать нас от Мелитопольского, Александровского, Перекопского и Елизаветградского уездов, где заготовлено было для отправки в Россию много миллионов пудов хлеба." (Из доклада Каменева на Пленуме Моссовета, Известия ВЦИК, 1919, No 114, 28 мая 1919 г.). Несколько дней с момента зарождения мятежа было упущено: 7 мая, когда «универсал» (манифест) Григорьева был уже составлен, Каменев решает направить свой поезд в штаб Григорьева в Александрию для выяснения ситуации и переговоров. Последующие два дня ушли на бесплодные переговоры по телеграфу между Л.Каменевым и штабом Н. Григорьева. Лишь поздно вечером 9 мая Каменев информирует об "универсале" Григорьева командующего Украинским фронтом В Антонова-Овсеенко. К этому моменту Григорьев успел сформировать 17 эшелонов своих сторонников и направить их в сторону Екатеринослава. (ГАРФ, ф р-1243, оп 1, д 6, л 4). Кроме того, зная о нейтральной позиции Махно, Каменев не принял мер к уведомлению об этом командующего 2 Украинской армией (впоследствии командарма-14) Скачко, ушедшего из Екатеринослава именно в связи с опасениями соучастия Махно в григорьевском мятеже. ( Владимирский М. В. Красный Крым 1919 года. стр. 77-80.)

Это промедление и непринятие мер привели в результате к обвалу Южного фронта и успешному продвижению белогвардейской Добровольческой армии Деникина к Москве летом-осенью 1919 года.

В битве за Варшаву эта тактика была еще раз "успешно" применена РВС ЮЗФ.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Весной 1920 году для большевиков было два варианта.
1. Реквизиция хлеба для городов.
2. Свободная торговля хлебом.
Вариант1: Недовольство крестьян.
Варинат2. Недовольство рабочих.

Недовольство неизбежно приводило к восстаниям и беспорядкам.
Был выбран вариант 1.

Голода в городах избежать удалось.
Определение голода по Зиновьеву.
Голод, это, когда за одной крысой бегут 20 человек.

В таком положении наступать на Варшаву - безумие.
Ленин уже болел.

gsl2007

В 1920 году Ленин был здоров. Собственно то, что в Ленине является для нас самым ценным - его гений, его умственные и человеческие качества - это все не ослабевало до самой смерти и поражало лечащих его профессоров - крупнейших светил.

Проблемы с продовольственным снабжением были, но нам их не понять. Было мало мяса, приходилось перебиваться икрой и семгой.

Первая мировая война на Восточном фронте в 1914 году началась с боевых действий в районе российского города Варшава. Восстановление прежнего положения безумием не назовешь. Вот отказ от возврата Польши под любым видом, будь-то для большевизации, будь-то для нац-больского восстановления империи под Красным флагом - это точно безумие, которое вызвало сильное брожение.

Разве не безумие - добровольно устраивать себе буфер из чешских и польских спекулянтов, имея все права и возможности для непосредственного соседства с "прямыми производителями"? Это относится и к 1920 году и к 1945 году, кстати.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Ошибка 1920 года с советизацией Польши, повторилась в 1945г.
Конечный результат.
Польское Правительство самое враждебное к России во всем мире.
Чем-то напоминает опыт перевоспитания проституток.
Склероз у Ленина развивался постепенно.
Диагноз можно ставить по его ошибкам.
В 1945 году у Сталина стали отмечаться признаки нарушения кровообращения в мозгу.
История повторилась.

Ярослав Стебко

С поляками вы не правы, это наивность, которая была и у имперского правительства и перекочевала к большевикам. Историю вспомните, постоянные восстания, корпус Понятовского в армии Наполеона, там идея - панство, и она выращивается, тем же талантливым писателем Генриком Сенкевичем и не менее талантливым режиссёром Ежи Гофманом, я и сейчас оцениваю польскую культуру довольно высоко, но проблема в том что высокая культура у них одновременно порождает амбиции. Поляки были сверхдержавой и хотят ей стать снова, сам факт существования России этому помеха.
Конечно не Ленин ни Сталин об этом не задумывались ибо ни Гофмана, ни Сенкевича не было, а что до советисации в 1920-м, уважаемый, то вы немного ошибаетесь в том а кто агрессор. Это ведь поляки пошли на Украину и дошли до Киева, потом их обратно погнали.

Что до темы. прадед мой там погиб, в той операции и за освобождение Польши ещё 600 тыс солдат РККА, на польском форуме мне прямо сказали, что это не важно, немецкая оккупация сменилась советской. Просто надо сделать выводы. То что они гавкают, так собака лает - ветер носит, дружить больше не стоит, тут вы правы.

jra

Дело не в том, кто агрессор в 1920 году.
Надо было во время остановиться.
Как в 45-ом не обязательно было освобождать Польшу.
Предоставить это самим полякам и ами.
Польша не стоит 600 тыс наших героев.
Польша до войны предлагала, как проститутка, свои услуги Гитлеру против СССР.
Но взамен требовала Украину.
Гитлер решил, торг с дешевкой неуместен.

gsl2007

Вы все напутали, но в этом легко разобраться.

В 1920 году советизации Польши не произошло. Победила скрытая фракция сиониста Каменева-Розенфельд и его холуев.

С 1920 года началось националистическое развращение и растление малых народов Восточной Европы: финнов, прибалтийских племен, поляков, славяно-угорских племен Центральной Европы, славян и мусульман Южной Европы (быв. Югославия). С севера на юг прополосовал сионизм землю и раздвинул прореху националистического разврата. Именно в 1920 году был впервые заключен официальный договор с Россией о признании национал-сионистко-буферного разврата. Договор был подписан товарищем Кировым в Риге в сентябре 1920 года. Хоть он и называется предварительным, но фактически он явился долгоиграющей бумажкой.

В 1945 году вместо ввода ожидавшегося любым нормальным человеком в мире оккупационного режима в освобожденных от фашизма странах, произошел возврат к националистическому разврату, формирование "народных демократий". Насос для еврейского государства должен был продолжать работать.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Из протокола № 35 заседания Политбюро ЦК РКП(б)

10 августа 1920 г.

Слушали:

2. О Польше.

Постановили:

2. Включить в Польбюро ЦК и Польский Ревком т. Радека.

Слушали:

3. Предложение т. Троцкого о срочном возвращении делегатов ІІ-го Конгресса ІІІ-го Интернационала домой.

Постановили:

З. Согласиться на предложение итальянской делегации возвратиться в Италию через Украину.

Предложить через Коминтерн делегатам конгресса в связи с осложнившимся международным положением срочно разъехаться по местам.

Слушали:

4. Предложение т. Троцкого направить на Запфронт некоторое количество немцев-коммунистов.

Постановили:

4. Предложить Коминтерну командировать т. Будиха на немецкую границу, предоставив в его распоряжение около ста немецких коммунистов, годных к советской и пропагандистской работе.

Исполнение поручить т.т. Зиновьеву и Преображенскому.

Подлинник, машинопись.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 101. Л. 1.

Источник: Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б) и Коминтери: 1919-1943 гг. Документы. - М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2004, стр. 57-58

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Семья Аллилуевых - это семья Сталина, и ее приключения напрямую касаются личных обстоятельств самого Сталина в рассматриваемый период.

Ранее здесь уже было сообщение о Светлане Аллилуевой, вышедшей в июне 1920 года за чекиста Реденса в Одессе и переехавшей с ним в Харьков.

Отец обеих сестер Надежды и Светланы, тесть Сталина, старый большевик Сергей Яковлевич Аллилуев в этот период в течение более года находился сначала в Харькове, затем в повторно (с лета 1919 г.) захваченном врангелевцами Крыму.

"В февр. 1919 г. [С.Я.Аллилуев] выехал на Украину, в Харьков, в распоряжение Украинского совнархоза, которым был командирован в Криворожск. железорудный и Никопольск. марганцовый районы членом особой коллегии по обследованию и управлению рудниками.

В июне [1919 г.], во время наступления Деникина, при отступлении на Николаев, Одессу, Вознесенск был взят в плен белыми.

По дороге в Николаев заразился сыпняком, лежал в госпитале. По выздоровлении перебрался в Крым. Живя в Симферополе при Врангеле, работал в союзе металлистов.

В июне 1920 г. перебрался в Мелитополь, поближе к фронту, который несколько раз пытался в различных местах перейти. В сент. около Ногайска благополучно перешел фронт, был арестован уже своими. как подозрительный перебежчик, и отправлен в штаб 13-й армии в Александровск, где был освобожден.

В янв. 1921 г. выехал в Крым, работал членом Ялтинск.ревкома, а затем представителем от ревкома в курортном управлении Ялтинск. района.
В марте т. г., вследствие острого нервного заболевания, принужден был бросить работу."


Источник: "Деятели революционного движения в России. Био-библиографический словарь", т.5 вып. I, М., 1931, под общ.ред. В.И.Невского, колонки 77-78

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход