gsl2007

В Польше не было скульпторов по лепке бюстов, а в 1920 году там вообще ничего не было. Польша фактически управлялась в то время (и не только в то время) из Лондона.

К тому же до войны северо-восточная часть Польши, включая Варшаву, входила в состав Российской империи.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Ленин, Троцкий и Тухачевский тоже так думали.
И крепко ошиблись.

Малые страны недооценивать нельзя.
Позже крепко ошиблись Сталин и Ворошилов не приняв всерьез финскую армию.

gsl2007

Основным приемом антисоветской пропаганды по фальсификации Варшавской наступательной операции Красной Армии в 1920 года являлось приуменьшение роли последствий в случае успеха этой наступательной операции.

Однако факты говорят о том, что угрозы Великобритании принять меры против Советов в случае поражения Пилсудского не имели под собой серьезного основания. Послевоенные трудности коснулись всех, кроме США, предпочитавших не вмешиваться в европейский дела. Германия даже приветствовала восстановление границ 1914 года (то есть, ликвидацию самостоятельного польского государства).

В самой Германии ситуация с 1919 по март 1921 года была в полной мере революционной, в частности, объединенная компартия Германии насчитывала около полумиллиона коммунистов, в Вестфалии легально действовала Красная Гвардия, безработица и инфляция вышли за пределы разумного. В случае военных успехов Советской России в Европе Версальский мир (к которому США присоединились позднее) действительно трещал по всем швам.

Какая бы создалась реальная политическая ситуация, трудно сказать, но мир был бы другим - это несомненно, и все существовавшие национальные вопросы решались бы по другому, это тоже несомненно.

Но некоторые люди на восточной стороне фронта испугались перемен, сработал комплекс неполноценности. Как сейчас, насмотрелись заграницы и комментируют - озеро Рица г..., родные леса, луга и реки - г..., вообще все - г... Лучше быть надсмотрщиком и получать доллары из рук хозяина.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

В социалистическом обществе их и не бывает, они теряют смысл при критически малом размере или в случае неустойчивости. При этом вопросы территориальных трансформаций решаются намного менее болезненно, чем в условиях рабовладельческой "свободы", тому пример СССР.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Замысловато.
Не понял.
А сами поняли?

gsl2007

в данном случае вы имеете в виду малые страны Польшу и Финляндию. Да, такие страны есть на карте и даже у них есть границы со столбами (кое-где). Если бы они были союзными республиками в составе СССР их национальная раздвоенность (говорим по-польски, фински, поступаем и живем по-немецки=американски) была бы менее выражена. По своему опыту жизни в социалистической Венгрии я бы добавил - раздвоенность была бы менее драматична.

В связи с этим оценки малых стран, как таковой, не существует. Нет смысла их оценивать самих по себе - что они считают, куда смотрят их колеса. Разменная монета.

Много народу убежало в свое время в Прибалтику, Югославию, но в результате вынуждены были выбирать между большими странами.

Как деревни перед крепостями - хорошо живется в мирное время (стрельцы не так надоедают, свободы передвижения больше, огородик кормит и прочие преимущества), да оно не часто бывает. А когда разборки , то первым полыхает и страдает именно посад.

Ни Ворошилов, ни тем более Тухачевский о Польше (какой именно, Силезии, Галиции?), Финляндии (где это?) точно не думали. Сами поляки и финны об этом не думали.

Об этом думали только англичане и французы. И недооценка или переоценка или правильная оценка относится только к ним.

Тяжелый исход советской-польской войны 1920 года, тяжелый ход советско-финской войны 1940 года, тяжелый ход 1941-осень 1942 Великой Отечественной войны - это реплики русско-японской войны 1905 года и Первой мировой войны, когда размеры воровства (на соответствующем уровне, в газетах это явление называют "просчетами", "отсутствием координации") были сопоставимы с неисчислимыми жертвами. Предлагаю историкам поставить точки в этом вопросе.

Например, такая задачка. Откуда у Германии взялось столько топлива на боевую технику, авиацию в 1939-1945 годах? Или откуда у Пилсудского в лесу взялось такое количество патронов и снарядов, хотя он был отрезан от основной точки снабжения - Данцига? Наверняка таких задачек в сотни раз больше, эти - в качестве примера.

Или, например, можно предположить, что советские бензоколонки (в немалом количестве) в Германии в первой половине 1941 года работали с таким напряжением, что просто невозможно было совершать поступки, в результате которых эти бензоколонки могли бы быть закрыты.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Леонид Ильич™

То есть, вы хотите, чтобы при социализме малые народы были обязаны слушаться решений больших народов. Иными словами, ваша цель - социализм как тюрьма народов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

jra

Ошибки совершали не только в СССР.
Американцы легко расправились с СССР и проиграли на Кубе, во Вьетнаме, КНДР и вероятно в Сирии и Афгане.

gsl2007

Малым народам ничего не остается, как кого-то слушаться. Истинный социализм - это не тюрьма, а действительная свобода, в том числе свобода (путь в направлении свободы) от мелкособственнических страхов, предубеждений, извращений.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Карта с указанием контрудара Среднего фронта белополяков (командующий с 14 августа 1920 года - Пилсудский). Видно, что северная группировка советских войск соприкасалась с Восточной Пруссией, где и была интернирована.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход