gsl2007

Почему так легко рассыпался мощный Западный фронт?

Откуда пришло единодушное и скорое, но на самом деле не самое очевидное и легкое решение интернироваться в Восточную Пруссию, то есть, фактически прекратить наступательную операцию и любые боевые действия на "этнической" территории?

Четкие документированные объяснения отсутствуют. Мы знаем, что было до того и после того. Сам же момент организации действий с 16 августа до конца августа запутан и неясен.

Можно только делать предположения.

Одним из многих предположений может служить такое: командиры Запфронта, опытные бывшие кадровые офицеры и генералы, зная о нежелании ЮЗФ сотрудничать с наступающими на Варшаву и понимая слабость своего построения в варианте отказа 1КА, заранее, с 29 июля, с момента временного вывода 1КА из состава ЗФ в резерв, готовились к варианту сворачивания наступательной операции и психологически были готовы именно к такому нежелательному для большинства из них варианту.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Если там есть что-то непонятное, то для балбесов.

gsl2007

а с "балбесами" известно что стало. Эта фоновая константа, конечно, всегда присутствует. Тем не менее, тем не менее...

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Известно, кто-то спился, а кто-то по форумам трындит и учиться не желает.

gsl2007

конечно, сопьешься после лагерей. Хотя не все спивались. Многие перед кончиной успели связать славное революционное прошлое с настоящим.

однако завет Ильича разобраться в этом деле пока, к сожалению, не выполнен. Он сам не мог дать оценку в 1920 году, поскольку нужны были годы, чтобы с точностью удостовериться в нехороших ожиданиях, кто лоялен, кто нелоялен, кто ошибался и в чем ошибался.

надо учиться, вы совершенно правы

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

данный факт имел место в 1921 году. В Википедии не был указан год.

Вместе с тем деятельность Гитлера, как руководителя "для масс", берет начало именно в 1920 году и в данной теме обязательно будут сообщения о нем и о НСДАП в период Варшавской наступательной операции 1920 года (стало быть, в связи с ней).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Для того, чтобы дать ответ о причине разногласий между руководством Красной Армии и РВС Юго-Западного фронта, потребуется исследовать фундаментальные вопросы строительства коммунистического общества. Суть их, выражаясь математическим языком, сводится к вопросу о путях формирования нового человека коммунистического общества.

Первый путь социальный, марксистский: социальные преобразования сформируют нового человека, продукт новой социальной формации. Здесь марксистскому пути противостоит такой же социальный путь сохранения эксплуататорского общества и эксплуататорской формации - социальные условия обеспечат сохранение эксплуатации, трудящиеся добровольно примут иго эксплуататорских классов.

Второй путь биологический. Здесь и псевдо-большевистская чистка=ликвидация “несознательного элемента” и буржуазное создание элитарного биологического класса (нацизм, сионизм) и современное либертарианское формирование новой биологической формы на основе человеческого организма.

В этом контексте также важно учитывать вид происходящих изменений.

Буржуазная критика называет Октябрьскую революцию экспериментом, что является коренной и существ венной ошибкой. Не было “чистоты”, не было детально разработанного метода с четким указанием “конечного результата”. Последние 27 лет были посвящены “демонтажу эксперимента”, да что-то не особенно шустро выходит.

Все данные говорят о том, что революционные преобразования, начатые в октябре 1917 года, явились проявлением объективных тенденций и гениальное руководство партии большевиков лишь позволило проявиться этим объективным тенденциям, позволило организму продолжить нормальный процесс развития.

А вот “демонтаж” последних 27 лет - это чистой воды эксперимент (можно ли противостоять объективным тенденциям). Чистота идеальная, любые противоборствующие факторы были устранены задолг до 1991 года, конечные цели и даже графики заранее разработаны с точностью до миллиметра и дня.

Отсюда имеем: ход и исход Варшавской наступательной операции следует рассматривать с учетом вышеназванных противоречий, сводимых к вопросу формирования нового человека коммунистического общества, существовавших в руководстве партии и отразившихся на взаимоотношениях штаба Красной Армии и РВС ЮЗФ. В РВС ЮЗФ преобладала биологическая точка зрения (завоевание территории любой ценой и навязывание политики), в штабе Красной Армии - социальная (создание условий для подъема польского народа путем успешной и быстротечной военной операции).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Одной из иллюстраций существования у командования ЮЗФ плана отвлечения 1КА от варшавского направления могут служить переговоры по прямому проводу между главкомом С.С. Каменевым и начальником штаба ЮЗФ Петиным (оба опытные кадровые военные высшего звена), из которых следует, что у командующего ЮЗФ Егорова существовал план поворота 1КА с предписанного северо-западного на западное и южное (одесское) направление.

Источник: Директивы Главного командования Красной Армии (1917-1920). Сборник документов. Воениздат, 1969, стр. 695-699

№ документа в сборнике: 690

ИЗ ЗАПИСИ РАЗГОВОРА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ ГЛАВКОМА С НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА ФРОНТА H. H. ПЕТИНЫМ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ КИЕВСКОЙ ГРУППЫ ПРОТИВНИКА

14 июня 1920 г.

Главком: — Здравствуйте, Николай Николаевич. Как последняя обстановка?

Петин: — Здравия желаю, Сергей Сергеевич. Я только что приехал в Кременчуг. Командюгзап нездоров, повышенная температура, тем не менее отдает все директивы и указания сам, надеемся, что завтра он уже выйдет. Обстановка следующая.

12 армия. Продолжается суживание кольца вокруг захваченной киевской группы противника. Командарм, которому подчинена уже 44 дивизия, отдал приказ, согласно которому, надеемся, противник не уйдет. Конармии подтверждено выдвинуть две кавдивизии -в направлении Радомысль — Ирша.

Сейчас буду вызывать командарма 12 для получения новых сведений с фронта. Группа Якира уже расформировывается с передачей 45 дивизии Конармии. Последние сведения имеем о стремительном наступлении ее головных отрядов севернее Брусилова на Рожев с целью перерезать шоссе, что, вероятно, уже достигнуто. Остальным частям дивизии указано выйти на линию Житомир — Бердичев — Казатин для создания опоры Конармии и освещения на левом фланге последней — сторону Липовец — частями кавбригады Котовского, которая осталась в подчинении у начдива 45.

На фронте 14 армии противник начал отход, причем на участке Гайсин — Крижополь он отходит довольно поспешно.

Командарм выезжает завтра в Гайсин, где после осмотра 8 кавдивизии Червоного казачества направит ее для преследования противника в общем направлении на Винницу.

13 армия. Наши части продолжают отходить под натиском противника, причем отход их, к сожалению, имеет не совсем удачное направление, в особенности правофланговых частей.

На это обращено внимание командюгзапом особыми директивами, в копиях вам представленными. В общем на этом фронте, по-видимому, необходима срочная поддержка, так как те части, которые находились, оказались малоустойчивыми. Командюгзап просит ваших распоряжений о скорейшей переброске корпуса Жлобы. Предполагается из частей этого корпуса, 40 и 42 дивизий, составить новую ударную группу.

Упустил в своем месте доложить о Конной армии, но сведения мы имеем лишь о том, что она ведет бой за Житомир и, надо думать, его уже взяла. Отход на фронте 14 армии, думаю, объясняется успехами Конармии. Вот все, что могу доложить. — Наштаюгзап Петин.

Главком: — Когда мы были у вас, то мне казалось, [что] всю операцию вашего фронта мы удачно разобрали, причем там было поставлено дело так: разобьем, дескать, одного противника, причем комфронт решил киевского, и будем его гнать; и вот, преследуя его, тем самым поставим другого противника (значит, в разбираемом случае одесского противника) в положение, когда он вынужден будет удирать возможно скорее.

Между тем появился другой вариант этого по существу простого и ясного решения, который, по моему глубокому убеждению, абсолютно лишний и не отвечает общей обстановке фронта.

Действительно, зачем комфронт так упорно считает, что вопрос киевской группы решен и что надо теперь то же самое проделать с одесской группой. Ведь это трата сил и, что хуже всего, трата времени и еще больше, быть может, весьма е конечном результате нескладная штука.

Я считаю, что нам надо продолжать гнать киевскую группу, направляя Конармию на Ровно. В ближайший момент нам, конечно, надо зацепить и Коростень, дабы действительно разгромить живую силу киевского противника, а затем не давать ему покоя и в дальнейшем — выход в район Ровно с разгромленным левым крылом поляков. Поляки окажутся на одесском направлении в самом диком положении и, конечно, никакого вреда нам сделать не могут, а сами будут искать выхода из положения. Откуда взялось опасение за Казатин? Ведь это какой-то жупел, абсолютно никем и ничем не объяснимый.

Зачем мотание бригады Котовского, которая обязана была быть в Радомысле — оказалась в Сквире. Теперь, при начавшемся откате поляков на одесском направлении, это ведь бесконечно досадная ошибка, а ведь она чувствовалась и раньше.

696

Опасаюсь я и другого: ударная группа 12 армии уже твердо должна взять направление на Овруч и Коростень с выдвижением отряда на Мозырь вдоль Припяти. Уже сейчас на Западном фронте выведено из боевой линии поляками три дивизии; с какой целью они выведены, с целью ли
переброски или с какой иной — сказать сейчас трудно, но догадаться и, вероятно, это будет не особенно ошибочная догадка, можно: я, например, ожидаю появления их в Коростене или Сарнах, а быть может и в Ровно.

Будет помощь киевской польской группе поляками и из Мозыря, но здесь, вероятно, небольшие бригады с двумя конными полками. И вот, по-моему, нужно всемерно гнать киевскую группу противника, параллельно его преследуя, создав ему тяжелое положение в районе Коростеня или Чеповичей и предупредив сосредоточение прибывающих на подкрепление сил противника, а я их ожидаю, если только мы в скорейшем времени возьмем Новоград-Волынок, в районе Ровно.

А если Конармия займется одесской группой, как, по-видимому, она усвоила самую первую директиву комфронта о повороте на запад, то, надо думать, мы прибывающие силы противника застанем в Коростене и Новоград-Волынске и тогда киевская группа наша, т. е. 12 армия, окажется слабоватой. Затем вновь повторяю, что движение Буденного на Ровно скажется на одесской группе безусловно в той же мере, как и его движение на Староконстантинов, так что выдержанная задача с начала до конца по разгрому киевской группы безусловно решит и вторую задачу— это ликвидация одесской группы противника.

Все изложенное, а главным образом выдвижение комфронтом нового варианта в виде поворота Буденного для разгрома одесской группы противника, меня несказанно беспокоит. Мне кажется, что теперь, когда началась оттяжка неприятельских сил на одесском направлении, все говорит за то, что первоначально принятое решение правильно и никаких вариантов в него вносить нет надобности.

Врангелевский фронт отвратителен, и самое скверное, что ни у командарма 13, отсюда, конечно, и у вас и у меня, нет никакого представления, что там делается. Ясно одна: части наши дали и дают неслыханную неустойку и, вероятно, бегут от появления одних разъездов, а отсюда нельзя составить себе представления о действиях Врангеля.

Отмечаю два момента:
1) Во что бы то ни стало не допустить переброски его сил на правый берег Днепра.
2) Заставить выдвигаться наши части и занять те пункты, которые не заняты противником. Последний отход группы Козицкого, кажется, из Аскания-Нова только потому, что Врангель нажал на Берислав, преступно. Приказы об отходе планомерном частей быть не должны, никаких окружений в этом районе быть не может, да у противника не хватит для этого и сил.

697

3) Конечно, ускориться сосредоточением, в этом отношении принимайте [меры] и вы, приму и я. Имеете ли сведения — велики ли наши трофеи и много ли взято пленных в 12 армии?

Петин:— Относительно плана действий на польском фронте —какое-то недоразумение. Основное решение, принятое при вашем посещении, проводится с особой чистотой, никакого поворота Конармии для действий против одесской группы противника не предвидится, наоборот, сегодня, после получения от т. Буденного донесения, что он намерен наступать на Староконстантинов, ему категорически это было запрещено и отвечено, что это совершенно не отвечает обстановке; его операционное направление — Новоград-Волынск—Ровно. То же самое командюгзапом, в развитие ваших указаний, намечается удар всей 12 армией в направлении на Овруч и Коростень. Выдвижение частей 45 дивизии с бригадой Котовского в указанный район имеет целью лишь обеспечение Конармии при дальнейшем ее наступлении на Ровно. Директива Конармии сегодня была вам представлена копией. Вы, по-видимому, ее не получили. Выполнение этого плана задерживает ликвидация киевской группы противника, которую нельзя оставить, не заставив положить оружия, так как она слишком многочисленна, и только что мною получено донесение из 12 армии, что противник пытается прорваться в направлении на Иванков, с другой стороны, поляки идут на выручку с севера и сегодня ими занят Чернобыль. К счастью, 71 бригада уже прибыла к переправе у Печки и, следовательно, является возможность снова занять Чернобыль.

По только что полученным сведениям, противник старается пробиться в трех направлениях: эшелоны идут на Тетерев (мост должен бы быть там разрушен — срочно проверяется), одна колонна — на Мирча, 12 верст северо-западнее Бородянки, и одна — на Макаров. Эта ликвидация задерживает развертывание 12 армии на правом берегу. Необходимы активные действия нашей гомельской группы, чтобы отвлечь польские силы от киевского района.

Относительно врангелевского фронта ваши указания доложу командюгзапу.

Подсчета трофеев еще не сделано — не получены сведения из армии.

Принимаю меры к срочному сбору их. Лично вспоминая лодзинскую операцию, боюсь, как бы не образовалось внешнее польское кольцо. Командюгзапом нажимаются все пружины, чтобы ликвидировать киевскую группу противника возможно скорее. Все.

Главком: — К сожалению, никакого недоразумения у меня нет. Есть трехчасовой разговор с комфронтом, в котором три дня тому назад я указывал, что приступать ко второй задаче, не решив первую, нельзя. Тема о второй задаче появилась в разговоре по инициативе комфронта. Что еще

698

ужаснее, это факты — поворот Конармии на запад [с северо-запада] состоялся сегодня, Житомир оказался объектом действий и ни одной части из буденновской армии нет в районе ликвидации живых сил противника. По-видимому, нет этих частей и в ближайшем районе, так как Радомысль никем не занят. Что еще ужаснее, нет в районе живых сил противника ни одной конной части.

Единственная конная часть, которая по воле судьбы могла бы там оказаться, — бригада Котовского— отстранена от этой игры и оказалась в Сквире, вероятно, в данный момент в пункте, особо спокойном на украинском фронте. Вся ликвидация поручена пехоте, которая конечно не может этого сделать в силу недостаточной быстроты своих ног.

Разница между Лодзью и настоящим моментом огромная, там у нас не хватало сил, здесь они есть, но не все привлечены.

Ваше настояние энергичных действий Мозырской группы понятно, но вы забываете, что единственные силы Мозырской группы — 24 дивизия — переданы вам, а больше там некому действовать.

Почему вы не бросаете вашу флотилию с ее десантным отрядом, действовавшую южнее Киева, на Припять, на чернобыльское направление. Это направление должно быть спешно усилено и обязательно должно быть активным, решительным. До сих пор задача здесь не изменена и значится как заслон. Между тем обстановка требует здесь не заслоняться, а бить по частям то, что подходит у противника.

Директиву я читал, не согласен с вами, что она категорична, и считаю, что ее можно было бы отдать много раньше и в форме, не допускающих [возражений] приказов.

На речицком направлении сегодня была попытка овладеть Речицей, за недостатком сил потерпели неудачу, на всем мозырском направлении осталась 57 дивизия, хорошо вам известная и в том же числе штыков, какое вы передали Запфронту...

ЦГАСА, ф. 6, оп. 10, д. 197, лл. 254—263. Телеграфная лента.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Известно, что Пилсудский собрал под свои знамена или рядом со своими знаменами крупных международных авантюристов (Савинков, Де Голль и т.д.). В их числе был также и американец Чарльз Майкл Суини (Charles Michael Sweeny, 1882-1963) - полный тезка (исключая среднее имя Майкл) пилота, сбросившего атомную бомбу на Нагасаки в 1945 году.

В 2017 году была выпущена его биография, в 10 главе которой, посвященной советско-польской войне 1919-1920 года утверждается, что в Польше летом 1920 года находился некий американский то ли журналист то ли военный советник выпускник Вест-Пойнта Генри Дж. Рейли (Henry J. Reilly, однофамилец известного Рейли), получивший известность благодаря тому, что он стал единственным из всех комментаторов, кто предугадал не только исход битвы за Варшаву, но и каким образом поляки одержат победу.

Скриншоты первоисточника прилагаются.






https://www.amazon.com/Charles-Sween...ustomerReviews

ни конкретно этот Суини, ни конкретно этот Рейли в гугле не ищутся ни под каким соусом

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Леонид Ильич™

Крокодил не ловится, не растет кокос. Типичный безрукий левак. Вот например письмо Хемингуэя:

To MAXWELL PERKINS, La Finca Vigia, San Francisco de Paula, Cuba, c, 4 or 11 February 1940
. . .
Everything went through ok with Sweeny. Thanks very much. I always thought you would like him. He wants me very much on his staff. It IS a compliment because he is really a very talented soldier. But he has a definite plafond as a soldier. He can’t get along with anybody in action. He can with me because I love him and understand him and will take anything from him knowing he doesn't mean what he says when he is angry. But he is always angry when things are bad. He has one of the most brilliant military brains I have ever known and the French General Staff trust and respect him but I know the sort of thing that will happen when he has a division as he will now and I could prevent some of it maybe. He knows about the plafond too and he knows I get more cheerful the worse things go (this isn’t bragging. I wasn’t always that way. I think it is part of growing up. You get to be one way or another and I turned out to be one of the cheerful bastards) and I think that is the reason he wants me because God knows I am a very chickenshit military man. The kind of thing I mean is that every time Charley gets angry he wants somebody shot. Well I agree and they are shot. Only I wouldn’t shoot them and afterwards it would be o.k.

He made the plans for the Teruel offensive. Rather he corrected them and showed everything that was wrong with the Russian staff work and every goddamned thing came out exactly as he said it would including how we lost the town and why because of not doing one thing which should have been done when it was taken. He and Gen. Armangeau of French Gen Staff came to Madrid as newspaper correspondents and brought me, also a correspondent, six bottles of cognac and three of absinthe. We started to argue (me to explain, Sweeny to denounce) at seven a m. and it went on all over the front all day, in my room until 2 a.m. with Sweeny calling me all sorts of names, continually insulting me, harping on my lack of military education, my abysmal ignorance, my lack of this, my lack of that, balling me out in front of everybody and everyone there thought we must be bitter enemies. Then at three a.m. they all were very surprised when Charley said, ''You old bastard. You’re getting a little sense after all. Promise me you won't do silly things.”

I said, “So long you old bastard.”

Then we embrace, kiss each other on both cheeks and he goes out with both of us as fond of each other and as full of respect for each other as people can be. But everyone who was there was waiting for the guns to he pulled He’s leally absolutely goddamned insufferable sometimes but I know he won’t shoot me and Tin about the only white man alive that can get along with him all the time I wish the three of us could have gone out together and I could have got him talking for you. Waldo [Pence] gets along with him too by takeing what no human would take. Ask Waldo about the time he was painting Charley’s portrait and Charley finally started painting it himself Boy Td like to have that confidence.

Charley got into the Spanish war late and every time I would go from Pans he would come and help pack the rucksacks, get the tickets, look after everything that had to be done and then come down to the station and buy a supper with champagne. He’d send books and grub and liquor and he acted just like a fire-horse that wasn’t allowed to pull the hose-cart anymore. Then the minute he got into it he acted as though all the rest of us were simply criminal lunatics and the minute the war started was when he entered. And the war stopped when he left. He’s wonderful. But I would rather listen to him on military things than anybody I have ever known. He thinks I am skunk brave and have no brains while in reality I have good brains and am only temporarily brave again on account of the confidence that grows in you when you go a long time without being hit. I’m a writer anyway. ...

Good luck Max

Ernest

1 Colonel Charles Sweeny (1882-1963), born in San Francisco, California, was a brilliant soldier of fortune whom EH had first met in Constantinople in September 1922. He is said to have fought in seven wars with the armed forces of five countries.

И вот еще:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)