Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 29.09.2020, 05:23   #381
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию О Тухачевском, Егорове, Уборевиче

Одной из причин нарушения взаимодействия между Западным и Юго-Западным фронтами 13 августа 1920 года мог быть конфликт личных амбиций бывшего полковника 37-летнего Егорова и бывшего поручика 26-летнего Тухачевского. Не стоит упускать из виду, что 24-летний командарм-14 Уборевич также был в числе восходящих армейских звезд.

Иванов В.М. в книге “Маршал М.Н. Тухачевский” пишет на стр. 185:

“В мае 1920 г. М. Н. Тухачевский, как признанный полководец, проявивший высокие познания в области военной теории, приказом РВС Республики был причислен к Генеральному штабу. В приказе говорилось: «...М. Н. Тухачевский вступил в Красную Армию и, обладая природными военными способностями, продолжал непрерывно расширять свои теоретические познания в военном деле. Приобретая с каждым днем новые теоретические познания в военном деле, М. Н. Тухачевский искусно проводил задуманные операции и отлично руководил войсками как в составе армии, так и командуя армиями фронтов Республики и дал Советской Республике блестящие победы над ее врагами на Восточном и Кавказском фронтах» 2. К Генштабу были причислены также М. В. Фрунзе, А. И. Егоров и И. П. Уборевич.


2 Цит. по: Тухачевский М.Н. Избранные произведения. Т. 1, С. 10”


Эту информацию подтверждает А.И. Чугунов в воспоминаниях “Ревнитель военных знаний” (сборник “Командарм Уборевич”)

“Высокий уровень знаний и опыт нашего командарма был известен не только нам. По ходатайству начальника штаба РККА П. П. Лебедева и военкома штаба Иорданского Реввоенсовет Республики в июне 1922 года перевел И. П. Уборевича, несмотря на отсутствие у него официального высшего образования, в состав лиц, причисленных к Генеральному штабу. В то время такого рода явление было редким.”

Маршал К.А. Мерецков в воспоминаниях “Годы совместной службы” в том же сборнике об Уборевича упоминает о полемике 1924 года между Тухачевским и Уборевичем по вопросу развития автоматического стрелкового оружия.

“Небезынтересны были его [Уборевича] взгляды на перевооружение стрелковых частей и подготовку начальствующего состава армии. Выступая в «Военном вестнике» по поводу реорганизации нашей пехоты, он в 1924 году ратовал за оснащение ее легким автоматическим оружием и, полемизируя с М. Н. Тухачевским, писал: «Станковые пулеметы в несколько раз дороже легких или автоматов. При наступательных действиях преимущества нескольких легких пулеметов над станковыми очевидны, — поэтому наша задача — главное внимание направить в сторону количественного развития легкого автоматического оружия».”

Дочь Уборевича от первого брака Н.И. Уборевич вспоминает о близких отношениях между Егоровым и Уборевичем.

“Я рано лишилась матери. Она умерла в ноябре 1920 года, когда я только родилась.
Отца, как мне потом говорили, дома тогда не было. Он где-то воевал. Моя бабушка С. А. Дубинина оставила меня у себя в Брянске.

Почта тогда работала плохо, но отец всегда находил, с кем переслать нам с бабушкой деньги, кусок сала, фунт сахару или мешочек муки из своего походного пайка.

В самые ранние годы отец казался мне каким-то сказочным, веселым волшебником. Бывало, нежданно-негаданно приедет и так же неожиданно уедет. А если проводил в Брянске несколько дней, весь дом оживал, было шумно и весело. 

Помнится, А. И. Егоров в шутку называл папу [Уборевича] «свояком»: оба они, будучи еще очень молодыми, женились [видимо в сентябре-октябре 1919 года, когда штаб 14 армии Егорова, затем Уборевича находился в Брянске] на двух подругах: отец — на Надежде Дубининой (моей матери, [ум. в ноябре 1920 года]), а Александр Ильич — на [певице-пианистке полячке] Галине Цешковской.”
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход
gsl2007 вне форума  
Старый 29.09.2020, 10:03   #382
Ярослав Стебко
Модератор
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 14,371
Репутация: 2419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
Одной из причин нарушения взаимодействия между Западным и Юго-Западным фронтами 13 августа 1920 года мог быть конфликт личных амбиций бывшего полковника 37-летнего Егорова и бывшего поручика 26-летнего Тухачевского. Не стоит упускать из виду, что 24-летний командарм-14 Уборевич также был в числе восходящих армейских звезд.

Иванов В.М. в книге “Маршал М.Н. Тухачевский” пишет на стр. 185:

“В мае 1920 г. М. Н. Тухачевский, как признанный полководец, проявивший высокие познания в области военной теории, приказом РВС Республики был причислен к Генеральному штабу. В приказе говорилось: «...М. Н. Тухачевский вступил в Красную Армию и, обладая природными военными способностями, продолжал непрерывно расширять свои теоретические познания в военном деле. Приобретая с каждым днем новые теоретические познания в военном деле, М. Н. Тухачевский искусно проводил задуманные операции и отлично руководил войсками как в составе армии, так и командуя армиями фронтов Республики и дал Советской Республике блестящие победы над ее врагами на Восточном и Кавказском фронтах» 2. К Генштабу были причислены также М. В. Фрунзе, А. И. Егоров и И. П. Уборевич.


2 Цит. по: Тухачевский М.Н. Избранные произведения. Т. 1, С. 10”


Эту информацию подтверждает А.И. Чугунов в воспоминаниях “Ревнитель военных знаний” (сборник “Командарм Уборевич”)

“Высокий уровень знаний и опыт нашего командарма был известен не только нам. По ходатайству начальника штаба РККА П. П. Лебедева и военкома штаба Иорданского Реввоенсовет Республики в июне 1922 года перевел И. П. Уборевича, несмотря на отсутствие у него официального высшего образования, в состав лиц, причисленных к Генеральному штабу. В то время такого рода явление было редким.”

Маршал К.А. Мерецков в воспоминаниях “Годы совместной службы” в том же сборнике об Уборевича упоминает о полемике 1924 года между Тухачевским и Уборевичем по вопросу развития автоматического стрелкового оружия.

“Небезынтересны были его [Уборевича] взгляды на перевооружение стрелковых частей и подготовку начальствующего состава армии. Выступая в «Военном вестнике» по поводу реорганизации нашей пехоты, он в 1924 году ратовал за оснащение ее легким автоматическим оружием и, полемизируя с М. Н. Тухачевским, писал: «Станковые пулеметы в несколько раз дороже легких или автоматов. При наступательных действиях преимущества нескольких легких пулеметов над станковыми очевидны, — поэтому наша задача — главное внимание направить в сторону количественного развития легкого автоматического оружия».”

Дочь Уборевича от первого брака Н.И. Уборевич вспоминает о близких отношениях между Егоровым и Уборевичем.

“Я рано лишилась матери. Она умерла в ноябре 1920 года, когда я только родилась.
Отца, как мне потом говорили, дома тогда не было. Он где-то воевал. Моя бабушка С. А. Дубинина оставила меня у себя в Брянске.

Почта тогда работала плохо, но отец всегда находил, с кем переслать нам с бабушкой деньги, кусок сала, фунт сахару или мешочек муки из своего походного пайка.

В самые ранние годы отец казался мне каким-то сказочным, веселым волшебником. Бывало, нежданно-негаданно приедет и так же неожиданно уедет. А если проводил в Брянске несколько дней, весь дом оживал, было шумно и весело. 

Помнится, А. И. Егоров в шутку называл папу [Уборевича] «свояком»: оба они, будучи еще очень молодыми, женились [видимо в сентябре-октябре 1919 года, когда штаб 14 армии Егорова, затем Уборевича находился в Брянске] на двух подругах: отец — на Надежде Дубининой (моей матери, [ум. в ноябре 1920 года]), а Александр Ильич — на [певице-пианистке полячке] Галине Цешковской.”
Конфликт, да он тут вообще не при чём, если и был. Вон у нас в Крыму в 1944 одной армией, 51-й командовал Крейзер, другой, 2-й гвардейской, Захаров, в 43-м было наоборрот, наверняка конфликт и никак им это не помешало успешно наступать и Крейзер не подставил гвардейцев взломав оборону на Сапун-горе.
Ярослав Стебко вне форума  
Старый 04.10.2020, 21:28   #383
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Возможное влияние арийских учений

На ход и исход Варшавской наступательной операции могла оказать влияние принадлежность некоторых красных полководцев к эзотерическим и теософским организациям.

В случае победоносного завершения Варшавской наступательной операции Красной Армии в 1920 году в Польше устанавливался социалистический "еврейский" режим. Свидетельством тому служит узкая направленность советской пропаганды при движении на Варшаву, нацеленная на подъем политической активности еврейских трудящихся.

Такой исход не был бы в интересах приверженцев арийских учений.

В этом контексте потенциальным фактором могла явиться связь председателя Особого совещания при главнокомандующем РККА генерала Брусилова с эзотерическим организациями, в частности, в Германии или Великобритании.

Супруга Брусилова, урожденная Надежда Желиховская, являлась племянницей Е.П. Блаватской, к тому времени давно умершей. Брусиловы поддерживали активную переписку с лидерами мирового теософско-эзотерического движения. В архиве Брусиловых хранятся письма А.А.Каменской, Е.Ф.Писаревой, Н.В.Пшенецкой, А.Безант, Г.Олькотта, Б.Китлии др. Из воспоминаний Брусиловой выясняется, что А.А.Брусилов внимательно изучал философское труды Е.П.Блаватской и полностью прочел «Тайную Доктрину». http://ivorr.ru/blavatsk/section001/...01001_005.html

Небезынтересной является и такая деталь, что Блаватская приходилась двоюродной сестрой С.Ю. Витте, "отцу" манифеста 17 октября 1905 года, мучительно искавшего выхода сначала на французского Ротшильда, а после его смерти - на английского Ротшильда с целью получения крупных кредитов для России, игнорируя "христианские" источники кредитования (например, Лионский Банк) http://pulse.webservis.ru/Library/Vitte/Vitte.html

Символом теософского общества Блаватской является свастика.

В 1915 году свастика изображалась на знамёнах батальонов (затем полков) Латышских стрелков российской армии. Затем, с 1918 года, стала элементом официальной символики Латвийской Республики — эмблема военной авиации, полковые знаки, знаки обществ и различных организаций, государственные награды, используется и ныне. Латышский боевой орден Лачплесиса имел форму свастики.

Крупные корпорации, такие как «Кока-кола» и «Карлсберг», размещали свастику на своих продуктах[92]. С конца XIX века до 1933 года свастика использовалась в логотипе шведской электрической компании ASEA[93].

Свастика использовалась в логотипе Русского электрического акционерного общества АСЕА[94] — дочерней компании шведской электрической акционерной компании ASEA.

С 1918 по 1945 год свастика изображается на знамёнах ВВС и танковых войск Финляндии, а в настоящее время — на президентском штандарте, ряде эмблем и флагов ВВС.

В 1917 году свастика была изображена на некоторых денежных купюрах Временного правительства и на некоторых напечатанных с клише «думок» совзнаках, имевших хождение в 1918—1922 годах[97].

Эта традиция сохранялась также в первые годы советской власти, когда свастика продолжала встречаться на бумажных денежных купюрах[53].

В ноябре 1919 года командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. И. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики[8][98]. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненная энергия»[99].

В первые годы революции свастика пользовалась определённой популярностью у художников, искавших новые символы для новой эпохи, но конец её тиражированию положила статья «Предупреждение», опубликованная наркомом просвещения А. В. Луначарским в газете «Известия» в ноябре 1922 года:
На многих украшениях и плакатах по недоразумению беспрестанно употребляется орнамент, который называется свастикой. Так как свастика представляет собой кокарду глубоко контрреволюционной немецкой организации «Оргеш», а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, особенно на иностранцев, глубоко отрицательное впечатление.[100]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Свастика

Как латышу, Уборевичу не чужд был этот символ.

В то же время, на противоположной стороне фронта, в Баварии, внимательно следили за событиями в Польше.

Завсегдатай эзотерического мюнхенского салона Брукманов, ветеран 1 мировой войны, художник, сотрудник Баварской военной разведки, ответственный за работу среди студентов и преподавателей Мюнхенского университета, выдающийся оратор Рабочей партии Адольф Гитлер, в своих регулярных выступлениях в пивных залах Мюнхена давал оценку событиям и излагал позицию своих авторитетных боссов.

В частности, 27 июля 1920 года, выступая в пивном зале Хофбройхаус перед 2 тысячами слушателей, он подробно говорил о недавно закончившейся конференции в Спа и озаглавил свое выступление "Спа - Москва - или Мы". Гитлер сказал, что цель Франции - уничтожить Германию, поэтому Франция помогает Польше, у которой имеются большие трения с Германией. Большевизм - лишь прикрытие для создания великой Российской империи. Альянс между Россией и Германией может произойти только в случае свержения иудаизма (длительные аплодисменты).


На следующем собрании там же 13 августа 1920 года Гитлер впервые представил свастику, как символ новой организуемой им партии НСДАП и подробно, в двухчасовой речи, изложил позицию в отношении евреев.
Примечательно, что оратор не отнес еврейские массы к классу трудящихся. "Reine Selbstverherrlichung beseelt ihn, die Not, die die Menschen zum äußersten treibt, kennt er nicht." (Ими движет только желание выделиться, а нужды, которая ведет человека к порядку, они не знают).
В заключение оратор обратился с призывом вступать в партию. Источник: Phelps, Reginald H. “Hitler Als Parteiredner Im Jahre 1920.” Vierteljahrshefte Für Zeitgeschichte, vol. 11, no. 3, 1963, pp. 274–330. JSTOR, www.jstor.org/stable/30191795

Вполне вероятно, что приведенные факты могут указывать на некую координацию действий военных органов Советской России и Баварии летом 1920 года, а также на активизацию и рост влияния арийского эзотерического учения, вплоть до воздействия на практическую деятельность.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 06.10.2020 в 13:22.
gsl2007 вне форума  
Старый 05.10.2020, 12:14   #384
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
На ход и исход Варшавской наступательной операции могла оказать влияние принадлежность некоторых красных полководцев к эзотерическим и теософским организациям.
Спасибо, что просветил нас сирых и убогих, умом обиженных, а мы – то по глупости своей всю жизнь считали, что провал Варшавской наступательной операции был связан с тем, что два поляка – гомосексуалиста, служившие в польском Генштабе, путём подбора, взломали радиотелеграфные коды Красной Армии. Позднее, этот случайный факт, обосравшийся от страха Пилсудский, назовёт чудом на Висле. А у тебя всё эстетичней и не без изыска конспирологического кокетства – операцию провалили, окопавшиеся на командных должностях РККА оккультисты и эзотерики.
Suum Сuique вне форума  
Старый 05.10.2020, 15:54   #385
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Поправка

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Спасибо, что просветил нас сирых и убогих, умом обиженных, а мы – то по глупости своей всю жизнь считали, что провал Варшавской наступательной операции был связан с тем, что два поляка – гомосексуалиста, служившие в польском Генштабе, путём подбора, взломали радиотелеграфные коды Красной Армии. Позднее, этот случайный факт, обосравшийся от страха Пилсудский, назовёт чудом на Висле. А у тебя всё эстетичней и не без изыска конспирологического кокетства – операцию провалили, окопавшиеся на командных должностях РККА оккультисты и эзотерики.
Вы упрощаете.
Советская Россия была обречена на поражение идиотской ошибкой Ленина и Троцкого.
Рассчитывали на помощь польских рабочих.
Дальнейшая история показала:
нет более злобного врага России и социализма,
чем польские рабочие.
Так и сегодня.

Взлом кодов превратил поражение в катастрофу.
jra вне форума  
Старый 05.10.2020, 16:22   #386
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вы упрощаете.
Советская Россия была обречена на поражение идиотской ошибкой Ленина и Троцкого.
Рассчитывали на помощь польских рабочих.
Дальнейшая история показала:
нет более злобного врага России и социализма,
чем польские рабочие.
Так и сегодня.

Взлом кодов превратил поражение в катастрофу.
Как я понимаю, пошло соревнование в идиотизме, один пишет, что Варшавскую наступательную операцию провалили оккультисты и эзотерики на командных должностях РККА, другой вешает, что виноваты во всем польские рабочие.


Последний раз редактировалось Suum Сuique; 05.10.2020 в 17:08.
Suum Сuique вне форума  
Старый 05.10.2020, 21:32   #387
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Расшифровка шифра - не гарантия победы.
Надо и соответстующие силы.
Пример.
Ами узнали о намерении японцев захватить Мидуэй.
Подтянули кораблики.
Силы были примерно равны.
Но японцев разгромили.
Японцы действовали тупо.
По инструкции.
Обнаружив авианосцы начал менять бомбы на торпеды.
Тут их и накрыли.

В гражданку захват территории создавал резерв для мобилизации.
Тухачевский и в Кремле думали, что чем больше занято, тем больше поддержка населения.
А вышло наоборот.
jra вне форума  
Старый 05.10.2020, 21:41   #388
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию Как всегда бредит, не приходя в сознание

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Расшифровка шифра - не гарантия победы.
Надо и соответстующие силы.
Пример.
Ами узнали о намерении японцев захватить Мидуэй.
Подтянули кораблики.
Силы были примерно равны.
Но японцев разгромили.
Японцы действовали тупо.
По инструкции.
Обнаружив авианосцы начал менять бомбы на торпеды.
Тут их и накрыли.

В гражданку захват территории создавал резерв для мобилизации.
Тухачевский и в Кремле думали, что чем больше занято, тем больше поддержка населения.
А вышло наоборот.
Жаль, что ты в то время не сидел в Кремле.
Suum Сuique вне форума  
Старый 05.10.2020, 22:59   #389
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Жаль, что ты в то время не сидел в Кремле.
Как хорошо, что тебя сейчас нет в Кремле.
jra вне форума  
Старый 06.10.2020, 01:24   #390
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию Сравнение позиций Троцкого и Гитлера на труд в 1920 году

Интересен некоторый параллелизм и в то же время разница в "угле обзора" Троцкого и Гитлера на труд. Провозглашаемое Троцким, как всеобщее свойство, Гитлером сужается.

Из доклада Троцкого 30 марта 1920 года на IX съезде РКП(б) "О хозяйственном строительстве":

"По общему правилу человек стремится уклониться от труда. Можно сказать, что человек есть довольно ленивое животное, и на этом качестве в сущности основан человеческий прогресс, потому что если бы человек не стремился экономно расходовать свою силу, не стремился бы за малое количество энергии получить как можно больше продуктов, то не было бы развития техники и общественной культуры. Стало быть, при таком понимании лень человека есть прогрессивная сила. Не нужно делать, конечно, такого вывода, что партия в своей агитации должна рекомендовать это качество, как нравственный долг. У нас его и так избыток, и задача общественной организации состоит в том, чтобы леность вводить в определенные рамки, чтобы ее дисциплинировать и подстегивать при помощи общественной организации труда." (Источник: Девятый съезд РКП(б). Март—апрель 1920 г. — М.: Партиздат, 1934, стр. 92)


Из доклада Гитлера в пивном ресторане Хофбройхаус, Мюнхен, 13 августа 1920 года:

"Еврей - противник работы...Он считает работу наказанием, а мы - моральным долгом. Он любит эксплуататорскую работу, но не работает лично. Он торговец и грабитель (аплодисменты). Евреи не друзья рабочих, они хотят быть хозяевами. Почву они рассматривают не как площадку для работы, а как объект эксплуатации (аплодисменты). Он не обрабатывает поле, он хочет жестоко порабощать народы. Придворные евреи выдавали себя за слуг, на самом деле они использовали правителей... Он любит видеть нужду, это лучшая питательная среда для него."

Источник: Phelps, Reginald H. “Hitler Als Parteiredner Im Jahre 1920.” Vierteljahrshefte Für Zeitgeschichte, vol. 11, no. 3, 1963, pp. 309.
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход
gsl2007 вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вчера был создан зародыш новой Красной армии Longreed Новейшая история России 3 09.05.2012 14:10
Сотрудничество белогвардейцев с поляками в лагерях русских военнопленных, 1920 г. Сергеев-историк Новейшая история России 9 18.10.2010 16:40
«Мы должны доказать делом, что достойны своей истории, достойны великой Красной Армии!» Admin Обсуждение статей из красного интернета 1 24.02.2010 09:21
Массовые акции в честь 90-летия Красной Армии Admin Акции протеста в России 23 11.03.2008 11:51
Результаты вскрытия мощей в 1917-1920 годы Red-Rus Новейшая история России 2 02.09.2007 18:53


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG