gsl2007

"Утверждать, что ужасающая нищета в России – в какой-либо значительной степени результат деятельности коммунистов, что злые коммунисты довели страну до ее нынешнего бедственного состояния и что свержение коммунистического строя молниеносно осчастливит всю Россию, – это значит извращать положение, сложившееся в мире, и толкать людей на неверные политические действия. Россия попала в теперешнюю беду вследствие мировой войны и моральной и умственной неполноценности своей правящей и имущей верхушки (как может попасть в беду и наше британское государство, а со временем даже и американское государство). У правителей России не хватило ни ума, ни совести прекратить войну, перестать разорять страну и захватывать самые лакомые куски, вызывая у всех остальных опасное недовольство, пока не пробил их час. Они правили, и расточали, и грызлись между собой, и были так слепы, что до самой последней минуты не видели надвигающейся катастрофы." (Г. Уэллс, Россия во мгле, осень 1920 г.)

Мое личное мнение - Уэллс завидовал большевикам. Они делали гигантское и неизведанное дело. Что еще нужно такому фантасту, как Уэллс?
НО, он очень грамотно все проанализировал в "темном" русском народе, однако забыл проанализировать самого себя, что его отпугнуло от России? привычки взяли вверх, испугался за красоту своих усов?
Царский военный министр Шуваев с сыном, генерал Брусилов и многие-многие другие не испугались, а щелкопер Уэллс испугался.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Вот именно здесь и зарыта собака. Здесь важно знать, "где вы были вчера с 10 до 11".

Сионист Шамбаров правильно пишет, что конную армию втянули в бои, была "львовская приманка" (НО!!! Харьков дал добро втянуться в "приманку"). Сама конная армия ничего про стратегические подковерные игры, скорее всего, не знала (см. портреты Буденного и Ворошилова). Телеграммы и телефоны трещали между Москвой, Минском и Харьковом. В Харькове приказ был получен заблаговременно, 11 числа. Но выполнить его, то есть отдать уже свой приказ Буденному, решили только после 20 числа, а до этого две недели отлаивались от Москвы, в которой среди прочих генералов и полковников, принявших революцию и защищавшую ее с оружием в руках, это ОЧЕНЬ важно, был, например, высоко талантливый товарищ Шапошников. К нему, как ни странно, у сталинской команды претензий никогда после того не было, а даже наоборот.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

jra

Советское руководство в 1920 году совершило политическую ошибку, спутало войну гражданскую с войной двух государств.
В гражданской войне пленные пополняли Красную Армию, большая часть населения активно и пассивно помогала Красной Армии.
Польское население было единодушно против Красной Армии.
Так что лозунг "Пролетарии, всех стран соединяйтесь"- блеф.
Это показали и последующие войны с Финляндией и Германией.
Так что исход польской войны следствие не военных, а политических, ошибок.

gsl2007

Об единодушии населения (тем более польского, как и любого западно-славянского) и что это (единодушие) такое можно спорить и спорить.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Семен Михайлович Буденный и Климент Ефремович Ворошилов любили искусство и покровительствовали людям искусства и искусство отвечало им взаимностью вплоть до перестроечных времен. На снабжение и финансирование 1-я Конная Армия никогда не жаловалась.

Ниже - пример отражения Варшавской наступательной операции в одном из произведений 1929 года.



П.П. Соколов-Скаля «Даешь Варшаву!», 1929

Соколов-Скаля - один из представителей школы реализма, преемников художников-передвижников. Реализм против авангарда в искусстве, как отражение похожих тенденций в политике.

Вот, например, авангард-супрематизм Малевича, 1930 год. Жнец



Что характерно, красная конница на картинах художника АХРРа https://ru.wikipedia.org/wiki/АХРР, пожалуй только в этой наступательной операции, тщательно подготовленной и имевшей беспрецедентную тыловую базу, изображена в таком бедственном положении, а ухаб на дороге под конем явно срисован с какой-то тропы на Дальнем Востоке. Западные районы давно обжиты, дороги там ровные.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Несмотря на упоминание о некоей "Львовской наступательной операции 1920 г.", например, в Военном энциклопедическом словаре 1986 года, сведений о планировании штабом РККА такой операции нет. Тухачевский говорит только о перегруппировках, в ходе которых произошло отвлечение одной из ударных армий Западного фронта (1 конная армия Буденного), выполнявшей временную задачу расширения плацдарма западнее железнодорожного направления север-юг (Белосток-Ровно).

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Буденный популярен в еврейском сообществе.

Вот один из рассказов о том, как бывший "пан Ведущий" из "Кабачка 13 стульев" (очень популярной развлекательной программы брежневских времен) и по совместительству зять Буденного на протяжении 18 лет артист М.М.Державин получил совет от тестя.

По рассказу Шендеровича:

"В свое время артист Державин был зятем Семена Михайловича Буденного. И вот однажды в семейно-дружеском застолье, в присутствии легендарного маршала, сидевшего во главе стола, Державин и Ширвиндт начали обсуждать одну нравственную коллизию.
Коллизия эта была такова: они работали на Малой Бронной у Эфроса, а звали их в театр Сатиры — на первые роли. Эфрос был учитель и серьезный режиссер… В театре Сатиры обещали роли… Ролей хочется, перед Эфросом неловко… Маршал Буденный послушал-послушал — и попросил уточнить, в чем, собственно, проблема. Не желая обижать старика, ему на пальцах объяснили ситуацию и даже вроде как попросили совета. Как у пожившего человека…
Семен Михайлович ответил зятю: — Миша! Я не знаю этих ваших театральных дел, но я скажу так…
Он немного помолчал и продолжил довольно неожиданно:
— Степь! И едешь ты по степи верхами… А навстречу тебе верхами едет какой-то человек. И ты не знаешь: белый он, красный…
Маршал побагровел от воспоминаний и крикнул:
— Миша, руби его на хуй!
И они ушли от Эфроса в театр Сатиры."

http://davidaidelman.livejournal.com/991337.html

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Ярослав Стебко

Ну а что вы удивительное тут видите? После разгрома Крымского фронта в 1942году у Манштейна отбирают две дивизии, он сражается и одну отстоял. Банальный конфликт интересов.
Вопрос в другом, какого лешего удар потребовалось наносить по расходящимся направлениям? А разу уж дали задачу взять Львов, то отбирать самое боеспособное соединение как-то не очень правильно, это был таран Юго-Западного фронта и ясное дело его использовали на полную катушку.

gsl2007

Ударную армию якобы втянули в бои подо Львовом, после чего партию втянули в обсуждение - почему же не взят Львов. То есть брошены две кошки для отвлечения.

Однако этот демагогический трюк кажется блестяще разыгранным только нам, родившимся после 1937 года, после 1941-1945 года и после послевоенного дисциплинирования общества.

Для современников советско-польской войны все обстояло ясно и понятно, поведение Харькова не скрывалось, в отчетах прямо говорилось о получении Егоровым приказа и его невыполнении. Ленин прямо сказал, что вопрос о вине РВС Юго-Западного фронта просто решено не рассматривать вообще, чтобы не расколоть ЦК и партию. Это единство было жизненно важно 96 лет назад. Ленин передал решение этого вопроса (о саботаже реввоенсоветом Ю-З фронта приказа штаба РККА) историкам и будущим поколениям. Для Ленина это был важный вопрос не только в рамках одного дня, но и для грядущих поколений.

Кстати, параллельно была брошена и третья кошка в сентябре 1920 года на 9 партконференции - о якобы жирующем профсоюзе железнодорожников, который являлся на то время ударным. При этом в условиях очевидного перехода к мирному времени никаких дискуссий не велось о преимущественном снабжении 1 Конной армии и, вероятно, каких-то других связанных с ней некими общими интересами подразделений РККА. Демагогия, с которой разбираться в процессе работы - себе дороже. Но в принципе разбираться надо, хотя бы и через сто лет.

Мои школьные (середина 1960-середина 1970 годов) сведения о польской войне сводились до недавнего времени к анекдотическому "знанию" о том, что Буденный дошел до Варшавы, но развернулся, потому что тылы отстали. Такое "знание" надо искоренять, иначе перестанем выполнять заветы великого Ленина.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

gsl2007

Первые в РСФСР регулярные рейсы на внутренних авиалиниях начались в январе 1920 года полетами Сарапул — Екатеринбург — Сарапул на тяжёлом самолете «Илья Муромец»[3].

В 1920 году совершено несколько вылетов в ходе Советско-польской войны и боевых действий против Врангеля. 21 ноября 1920 года состоялся последний боевой вылет «Ильи Муромца».

С 1 мая 1921 года открыта почтово-пассажирская авиалиния Москва — Харьков. Линию обслуживали 6 «Муромцев», сильно изношенных и с выработавшими ресурс двигателями, из-за чего уже 10 октября 1922 года её закрыли. За это время было перевезено 60 пассажиров и около 2 тонн грузов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Илья_Муромец_(самолёт)

Дипломаты также пользовались авиатранспортом.

"... по совету Радека ... Энвер-паша ... предпринял в октябре 1919 г. попытку самолетом добраться из Германии в Советскую Россию. Подготовкой полета занимался адъютант Зекта (Германия) Э. Кестринг, впоследствии — военный атташе Германии в Москве. Идея перелета была предложена Москвой: Чичерин 24 октября 1919 г. писал Ленину:
«Пусть эти люди приедут к нам сюда для выработки деталей. Те же люди могут прилететь на аэроплане к нам вместо переговоров с Коппом» [39]

Однако самолет потерпел аварию и вынужден был приземлиться близ Ковно (Каунас), занятого английскими интервенционистскими войсками. Энвер-паша был арестован... Лишь в августе 1920 г. Энверу удалось добраться до Москвы."

http://litresp.ru/chitat/ru/Г/gorlov...n-1920-1933-gg

Факт авиаперелетов политиков в это время интересен потому, что Пилсудский перед объявлением своего "гениального" плана в начале августа на три дня "запирался в своем кабинете", то есть его никто не видел три дня. Вполне достаточный срок, чтобы слетать куда-нибудь (например, на восток через линию фронта, в том числе, например, в Восточную Пруссию, через первый в Европе гражданский аэродром Девау https://ru.wikipedia.org/wiki/Девау_(аэропорт) ) и вернуться.

__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход