Материализм и Идеализм - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Алексей1 · 15.10.2016, 00:06

Цитата:

Сообщение от cherry

А сам электромагнетизм откуда ? - От электро-слабого.
А оно ? - От электро-слабо-сильного.
А оно ? - От отталкивания в системе категорий "Науки Логики" Гегеля

Это зависит от фрактальности.
В макро мире преобладают одни, в микро - другие.
А мы, в серединке.

Алексей1 · 15.10.2016, 00:26

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Если имеется в виду :
- "гравитационное"
- электрическое,
- слабое
- сильное ( цветовое),
то, Вы, Алексей , далеко отстали от новостей.
Как показал ещё Гегель,
"всемирного тяготения имени Ньютон" нет среди физических реальностей http://www.kprf.org/showthread-t_27360.html
В теории Вайнберга и Салама, два вторых - одно: электрослабое
А в гипотезе Великого объединения вобще - одно - элевтро-слабо-сильное.
И никаких четырёх : одно.
Как у Гегеля - отталкивание Канта и его отрицание (притяжение).

2. С чего Вы это вязли ? В какие формы конкретно ?

3. Не понял,
До сих пор, по серости своей полагал, что энергетизм человека* ничем принципиально не отличается от такового у всех живых , начиная с бактерий, архей, грибов ...

4. И какими же , если это не (*)

------------------
* Характерный , к примеру, для окислително-восстановительных реакций

1 Ничего не имею против творчества Гегеля, в котором он пересказал книгу Бытия, Веды и Весты.

2 - "гравитационное"
- электрическое,
- слабое
- сильное ( цветовое),

3 Разница в способе "еды".
По книге Бытия, в Раю человек обладал возможностью "есть пищу глазами", энергия (свет) усваивалась в организме через органы зрения.

4 Может сами ответите, какой энергией подпитывается - интуиция?

cherry · 15.10.2016, 08:27

Цитата:

Сообщение от Алексей1

4 Может сами ответите, какой энергией подпитывается - интуиция?

Обычной.
Что джоулями измеряют
А в квантах чаще - электронвольтами ( 1 эВ = 1.6022...е-19 Дж).

cherry · 15.10.2016, 08:42

Цитата:

Сообщение от тин

Цитата:

Сообщение от cherry Посмотреть сообщение

5. Простите, но как Вы это себе представляете ? Эксплуатацию энергии
Маркс учил , что главный объект - наёмные работник ради выколачивания из него максимума прибыли.
Это понятно.
Но энергия

1. Все же элементарно. Человек же расходует свою энергию или нет? Во время работы человек устает или нет?
2. Даже есть феномен энергетического истощения, так же
3. эмоционального, который очень часто сейчас встречается. Другой феномен эксплуатации это возникновения психических расстройств. Последствия также проявляются в сердечно-сосудистых и нервных заболеваний. А то у вас рабочие получаются в виде каких то абстрактных бухгалтерских значений. А все потому, что у вас нет смычки физики и этики в философии.

1. Нет, не элементарно.
Сначала пишете про эксплуатацию энергии.

А теперь, ни с того ни с сего, - про усталость. И что это за хрень, и как связана с эксплуатацией?
А то и вовсе про расход своей энергии .
Интересное дело.
Как эксплуатируем свои ноги-руки-кошелёк-ботинки ... - как-то ещё понятно.
Но энергию

Это всё , дорогой, называется подменой понятий.

2. Этот феномен, дорогой тин, голод называется.

3. А всё остальное - как-то не серьёзно.

cherry · 15.10.2016, 08:54

Цитата:

Сообщение от puzovai

Шерри!
1.Я не ТИН.
2.По Гегелю («Наука логики») «…Становление есть неустойчивое беспокойство, которое оседает, переходя в некоторый спокойный результат…».
Вот этот спокойный результат я и хотел бы узнать. Но пока только одно «беспокойство».

1. Просю пардону.
Это всё - от старости маразма.

2. Так беспокойство и покой - одно и то же.
Точнее,
покой = беспокойство , кое не замечаем.
Хрестоматийный пример: Птолемеева сфера "покоящихся звёзд".
Хотя уже известно, что они мчатся относительно нас со скоростями в сотни километров в секунду в разных направлениях .
Но они так далеко, что за века и тысячелетия человечество не зафиксировало такое их беспокойство.

cherry · 15.10.2016, 09:15

Цитата:

Сообщение от puzovai

Шерри!

4.Существует 118 элементов в таблице Менделеева, 118 атомов, 118 сборок элементарных частиц, и до сотни этих элементарных частиц, обоснованных, виртуальных и квази-частиц. Каков их порядок образования во времени, что из них является отчуждением или снятием другого?.
4.1. Какая из этих элементарных частиц является той «почкой», которая, по выражению Гегеля, «опровергается цветком; точно также при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения, а в качестве его истины вместо цветка выступает плод. Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые. Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только противоречат друг другу, но один также необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого…»? Какой атом является плодом этого первого «кирпичика» строительного материала, из которого и создано все многообразие окружающей Природы?
5.Только развернув все эти «капустные листья» прошедших отчуждений, можно добраться до той субстанции, которая и есть материя.
6.Иначе Вы, Шерри, тоже находитесь пока в становлении (в беспокойстве). Как и я, разумеется. Но я не вижу в этом ничего плохого. Главное, понять, что нужно разворачивать, каким инструментом, и для чего.

4.1. Не знаю.
И судя по всему, в обозримом будущем, и не узнаем*.
Короче, что есть апейрон Анаксимандра, майя индусов, - синонимы Абсолютной идеи Гегеля в его "Философии природы".
И уж, тем паче, что есть натурная ипостась той Логики , что породила свою базовую тройку
бытие-ничто-становление

5. И как это "разворачивание" реализовать в натуре ?
Например, чтобы открыть (? - ещё не совсем факт) бозон Хиггса ( Х ), одной только валюты угробили десятки миллиардов , а к ним - десятки-сотни тысяч человеко-лет квалифицирвоаннейшего труда , ещё больше тонн лучших материалов захоронили в тоннелях БАКа.
И что с того Х ?
Удовлетворения тщеславия самого Хиггса , да любопытства сотни-другой чуваков , что вроде как понимают, про что базар ?

К примеру: от открытия электронов, ядер, фотонов, нейтронов - десятки индустрий, сотни-тысячи направлений науки-техники.
А с Х ?

Но то - Х.
А чтобы отрыть гипотетические лептокварки**, нужен БАК побольше Солнечной системы .
Да запалить что-то вроде мини-квазара с риском , что сожжёт Млечный путь и соседние галактики впридачу.
И кому оно надо ?
И зачем

6. Да нет - уже спокоен. Пессимист - знающий оптимист.

По-Гегелю мы всё-все-вся на Земле и небе еси - в состоятнии беспокойства - становления.
Ибо жизнь есть смерть.
А уж мы сами - тем паче:
наша жизнь - непрерывное умирание-рождение каждой клеткой, молекулой, атомом, электроном***...

-------------- --
* И вряд ли вообще станем это узнавать , рискуя уничтожить Вселенную, в которой живём .

** Объединяющие лептоны ( электроны, нейтрино ...) и кварки с бозонами ( глюоны, фотоны, Z, W, X (?) ) в одно кубло.

*** Для чего в мат-аппарате квантовой физики операторы такие предусмотрены: рождения и уничтожения.

тин · 15.10.2016, 09:56

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Нет, не элементарно.
Сначала пишете про эксплуатацию энергии.

А теперь, ни с того ни с сего, - про усталость. И что это за хрень, и как связана с эксплуатацией?
А то и вовсе про расход своей энергии .
Интересное дело.
Как эксплуатируем свои ноги-руки-кошелёк-ботинки ... - как-то ещё понятно.
Но энергию

Это всё , дорогой, называется подменой понятий.

2. Этот феномен, дорогой тин, голод называется.

3. А всё остальное - как-то не серьёзно.

1. Если вам не понятна, что такое эксплуатация энергии, начните с школьных учебников по физики. Может тогда что то вспомните и поймете. При эксплуатации энергии совершается работа, простейшие примеры эксплуатации энергии это перемещение грузов. Другой пример, когда человек работает ногами и руками, он выделяет тепло больше чем в покоящемся состоянии или нет? Разве выделяющееся тепло человека при работе не измеряется в калориях и джоулях, как энергия? А это только один из внешних признаков эксплуатации энергии человеком.
2. Могу заявить, прямой зависимости между усталостью и голодом нет. А есть случаи, когда они вообще не связаны между собой.
3. Ну если вы не знаете, а может забыли или не усвоили, что РАБОТА это использование, эксплуатация ЭНЕРГИИ и измеряется в одних и тех величинах, то это может быть очень "несерьезно". Поэтому утверждение, что у человека не эксплуатируется энергия равносильно утверждать, что при работе у него не тратятся калории и джоули.

cherry · 15.10.2016, 09:59

Цитата:

Сообщение от Соболев

Материальная цель по сути своей не может быть идеальной, так как она имеет свойства стареть со временем, а в конечном итоге полностью разрушаться. Любая материя со временем рано или поздно разрушится и превратится в пыль или поменяет свои физические формы и свойства. Отсюда материальная цель сто процентов не идеальна и значит не должна являться основной целью человека. Делаю вывод, что духовная цель для человека должна быть основной целью в жизни человека. Духовность она не материальна, а значит вечна, точнее долговечна, чем материя созданная человеком. Духовность передаётся от человека к человеку, а значит она более жизнеспособна, чем какая либо материя. Конечно если взглянуть на духовность, она тоже не вечна, духовность будет жить только до тех пор пока существует человечество. Погибнет человечество - погибнет и духовность.

Все эти рассуждения, Соболев -
пусты и беспредметны, так как не ответили на фундаментальный вопрос:

Цитата:

как Вы , Соболев,
предлагаете отличать материальное от не материального ( идеального ?)

cherry · 15.10.2016, 10:09

Цитата:

Сообщение от тин

1. Если вам не понятна, что такое эксплуатация энергии, начните с школьных учебников по физики. Может тогда что то вспомните и поймете. При эксплуатации энергии совершается работа, простейшие примеры эксплуатации энергии это перемещение грузов. Другой пример, когда человек работает ногами и руками, он выделяет тепло больше чем в покоящемся состоянии или нет? Разве выделяющееся тепло человека при работе не измеряется в калориях и джоулях, как энергия? А это только один из внешних признаков эксплуатации энергии человеком.
2. Могу заявить, прямой зависимости между усталостью и голодом нет. А есть случаи, когда они вообще не связаны между собой.
3. Ну если вы не знаете, а может забыли или не усвоили, что РАБОТА это использование, эксплуатация ЭНЕРГИИ и измеряется в одних и тех величинах, то это может быть очень "несерьезно". Поэтому утверждение, что у человека не эксплуатируется энергия равносильно утверждать, что при работе у него не тратятся калории и джоули.

1. Ну, и где во всём этом - "эксплуатация" ?

2. И что это доказывает ? - Факт эксплуатации ?

3. Ничего подобного : работа - никакая не эксплуатация энергии. Работа ( вдоль прям ого пути) - сила, умноженная на длину пути..
Более того, Сизифова работа увеличивает (потенциальную) энергию его камня.
И тут налицо - эксплуатация не энергии, а самого Сизифа грецкими богами.

тин · 15.10.2016, 10:13

Если кто не знает, что главное отличие МАТЕРИИ от НЕМАТЕРИИ это наличие массы. То есть у кого нет массы не может быть телом, веществом, но может быть материальным, так взаимодействует с материей.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать	Lemur	Наука и образование	63	10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм.	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	112	20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это?	Владислав-98	Агитация за КПРФ	204	04.05.2012 10:52

15.10.2016, 10:13	#110
тин Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Республика Коми Сообщений: 7,277 Репутация: 1767	Если кто не знает, что главное отличие МАТЕРИИ от НЕМАТЕРИИ это наличие массы. То есть у кого нет массы не может быть телом, веществом, но может быть материальным, так взаимодействует с материей.