cherry

Объективное - последовательное ( в бесконечных понятиях, Логике единого, целокупного - Гегель).
Субъективное - с частным интересом (рассудочное).

Например:
Объективно (в едином)
капитал= совместное буржуазно-пролетарное хозяйство .

Зато субъективно:
- предмет уничтожения ( марксисты),
- священная частная собственность ( либералы)

Из-за чего:
- и недавнее полное поражение классического марксизма,
- и нынешняя катастрофа правоверного либерализма.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Во, и
Вы, тин,
до этого дошли . Именно так:
Логика Гегеля , оно же - мышление в бесконечных понятиях у нас врождённое.

И в нас его упорно, десятилетиями затаптывают и замазывают-штукатурят воспитанием в семье , садик, школе, вузе и по жизни в социуме, где всяк сверчок - знай шесток, и на всех, всём и вся - ценник.
И замещают плоско-рассудочным : так - не пятак, ты мне - я тебе , око за око, строем, как все , не хуже. чем у соседа ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

puzovai

Шерри!
Ваше определение материи, взятое из «Науки логики» Гегеля Г.В.Ф.:
«Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере… не лишена материи … или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой».
Эта цитата не является определением материи.
Здесь Гегель говорит не о материи, как о субстанции мира материального, а о «материи», как основе, как о субстанции мира идеального, взятой за таковую в «Науке логики»: - «…эта материя есть чистая мысль...». Этой основой Гегель и назвал объективное мышление. Эта та «материя», та основа, которую и хочет определить и разобрать Гегель в этом сочинении. Объективное мышление, и есть такое мышление, которая и есть логика по-Гегелю. В отличие от рассудочного и любого другого, именно объективное мышление и есть предмет рассмотрения в «Науке логике». Только и всего.
А вот как он определяет, что такое материя, как субстанция мира материального:
«…Это исчезновение и новое самопорождение пространства во времени и времени в пространстве, так что время полагает себя пространственно как место, но эта равнодушная пространственность также полагается непосредственно как временное, — это исчезновение и новое самопорождение пространства и времени есть движение. Но само его становление есть столь же и совпадение в нем противоречия, есть непосредственно тождественное налично сущее единство их обоих, материя…
…Материю характеризуют следующим образом: a) она сложна;…β) Материя непроницаема и оказывает сопротивление, она есть то, что может быть осязаемо, видимо и т. д….
…материя благодаря моменту своей отрицательности, своей абстрактной отъединенности удерживает себя в раздельности своих частей: это — отталкивание материи. Но так как эти разные части суть одно и то же, то отрицательное единство этого внеположного для себя бытия тоже для нее существенно; материя, следовательно, непрерывна. Это ее притяжение…».
(Гегель Г.В.Ф. Философия природы)
Также он называет материей то, «…что называют наполнением времени и пространства, то, что можно охватывать руками, ощутить, что оказывает противодействие, что в своем бытии для другого существует для самого себя, — это достигнуто в единстве времени и пространства вообще…». (Там же).

puzovai

По теме!
Вопрос о том, что такое материализм и что такое идеализм решен уже давно.
«…Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии есть вопрос об отношении мышления к бытию...
…Философы разделились на два больших лагеря сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, в конечном счете, так или иначе признавали сотворение мира, – а у философов, например у Гегеля, сотворение мира принимает нередко еще более запутанный и нелепый вид, чем в христианстве, – составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма.
Ничего другого первоначально и не означают выражения: идеализм и материализм, …»
(Энгельс Ф. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 282-283).

jra

Бред Гегеля можно трактовать, как кому угодно.

cherry

1. Ничего подобного.
Здесь Гегель опреляет подлинную материю именно как субстанцию (объективное мышление.)
Как того и требовал Ленин. Но по некоторым субъективным причинам в своё время не смог увидеть эту субстанцию у Гегеля.

2. Кавычки тут совернноне уметны.
Это - определение подлинной материи. И, грубо говоря, материальнее быть не может: причина самой себя, без никаких первотолчков (Ньютон) твроцов (попы) и прочего непотребства.

3. А больше ничего и не надо
Завет Ленин исполнил Гегель за 100 лет до него.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Так же, надеюсь,
как и Ваши тут высказывания jra.
Объективно характеризующие Ваше мышление , как бы это помягче , с очень пикантной, что ли, стороны.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

1. Это - великое заблуждение, если не сказать , глупость основоположников марксизма, puzovai.

2.О, да , партии тупоносых и остроносых их сказки Свифта о Гулливере.

3. Чепуха.

4. Такая же реникса.

Чем , к примеру, Вы puzovai. можете возразить Ггелю
Потому что материя, как идея ни на квант не материальнее любой иной, в том числе, идеи идеи.
-------------------
* Материалистической

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

puzovai

Шерри!
Вы, видно, совсем не читаете то, что Вам пишут!
Я не увидел Вашего ответа на вторую часть моего ответа, а именно на ту часть, где я привел Вам цитаты, как Гегель определяет материю в «Философии природы». О какой материи писал Гегель в этом труде?
И не я поставил кавычки в слове «материя», а сам Гегель: «…(если еще угодно пользоваться словом «материя»)…».
Насчет творцов (попы).
Еще раз разберем Вашу цитату, но только в полном ее виде:
«…Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом "материя") подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, так как эта материя есть скорее чистая мысль и, следовательно, есть сама абсолютная форма. Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли. Это царство есть истина, какова она без покровов, в себе и для себя самой. Можно поэтому выразиться так: это содержание есть изображение Бога, каков он в своей вечной сущности до сотворения природы и конечного духа…».
Итак, начнем по-порядку.
1. Содержанием чистой науки является объективное мышление.
2. Она (наука) «… не лишена материи… и ее содержание и есть… подлинная материя, но такая материя, для которой форма не есть нечто внешнее, т.к. эта материя есть скорее чистая мысль…».
3. Это «…содержание (чистой науки) есть изображение Бога, каков он…» и далее по тексту.
Так что же является содержанием чистой науки? Не что такое материя, а что является содержанием чистой науки. Этим содержанием является:
- объективное мышление;
- чистая мысль (подлинная материя);
- изображение Бога.
Где тут, Вы увидели раскрытие понятия материи, как материальной субстанции?
Здесь Гегель ведет разговор о содержании науки Логики, как о содержании чистой науки. И ни о какой материи, в том понимании, а именно, как субстанции всего сущего, речи здесь не идет.
«…Логику, стало быть, следует понимать как систему чистого разума, как царство чистой мысли…».
И объясните почему у него, у Гегеля, в определении материи в «Философии природы», другое ее толкование.

cherry

Да нет, именно , что вниматено читаю.
У Гегель слово "материя" в кавычках для обозначения того, что "материя" адептов религии под названием "материализм" - не более , чем суеверие.
Не имеющее отнешения к
подлинной материи - объектинвому мышлению.
То есть, не с целью тупого отрицания материи, а ради подлинно научного её определения.
Без доктринёрства.
А у Вас , puzovai , те кавычки из каких соображений ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)